А вот и не знаю,что сказать...((((((

свобода - это скорее то, что внутри)

РыцарьСнов,Свобода духа это конечно прекрасно...но в клетке она сгодится только для самоуважения...(((((

Beggar_in_the_Dust, это если позиционировать себя в этом обществе, зависимым от него, то есть не свободным от общества.

РыцарьСнов,))))Кажется слишком для моих мозгов!!! Не уверен, что правильно тебя понял!!!
А если позиционировать себя свободным от общества, то такая свобода тем более только для самоуважения!!!!
Хотя боюсь я сейчас и сам запутаюсь и тебя запутаю...
Ведь в принципе я с тобой согласен,-если нет свободы внутри, то и какую тебе свободу не дай ,-свободным не будешь.
Я же хотел сказать, что даже если ты свободен внутри, но тебя ограничили, отняли свободу,-то значит ты тоже не свободен, и внутренняя свобода здесь не очень поможет в ощущении себя свободным!!!!

Исходное сообщение РыцарьСнов
свобода - это скорее то, что внутри)

да???
а ты пробовал в клетке жить???
чвобода - это внутри, хочешь сказать???
а когда ты НИЧЕГО не решаешь??!!!
ты можешь считать себя свободным????!
а когда у тебя ничего нет???!
ничего.... ни друцзей, ни врагов даже, ни семьи, ни какой-то ТВОЕЙ мелочи, которая была бы тебе близка....
ты можешь чувствовать себя при этом свободным??!
нет... никогда... каким бы сильным характером ты не обладал, ты не будешь себя считать никем при таких условиях...

а как эти бедные существа живут???
а так и живут...
это неуважение человеков не только ко всекму остальному..
они не помнят родства...
они не уважают себя...

Zakrivashka, Всё правильно только без эмоций..)))))
Особенно на счёт зверюшек!!
Ты знаешь, что если бы зверюшек всех отпустить из клеток(как в прямом , так и в переносном смысле слова), то большая часть их на свободе, просто погибнет?

Zakrivashka, Я не против свободы, но как подарок она не даётся, к ней нужно быть готовым,внутренне готовым!!!

Beggar_in_the_Dust, да как без эмоций??!!
я зелёная блин!!!!!!!!!!
и я не могу терпеть всех этих зоопарков и прочего гавна...
и когда кто-то говорит, что в клетке можно быть свободным, то это просто верх тупости!!!
особенно в данном контексте...

вы говорите, что они погибнут, если вывпустить???
да. но нехер их туда сажать изначально!!!!
их маленькими длетками закрывают в эти самые клетки!!!
разве это нормально??!!
если детей человеков закрыть?? - "это не гуманно" и сразу всякие там дерьмократы и прочие начнут оравть об этом на каждом углу!
а почему детей другиих животных можно закрывать???!!
они не живые???!!!
они не имеют права на свободу??!!!

Zakrivashka, Ну слава Богу ,хоть не розовая!!!)))))))
По моему правильно исходить в решении проблем, не с того как должно было бы быть, а как уже есть. Если по факту уже насрано, то надо думать как это дерьмо теперь разгрести, а не кричать, что не чего было срать!!! Извиняюсь за пошлый стиль, но тоже эмоции!!!

Beggar_in_the_Dust, так я предлагаю запретить срать!!!
надеюсь, вы поняли, о чём я...
это надо запретить!!
зоопарки? детям инетерсно?
так почему вы в лемсу не посадите своих детей в клетки??! другим животным, наеврно, тоже интересно посмотерть вот так на человеков...

нельзя сажать их в клетки!!!!!
мы такие же, как они!!!
человеки ничем не лучше!!!
и кто даёт право человекам считать, что они могут решать судьбы других животных???!

Zakrivashka,Вот, здесь я понял тебя.
В принципе я не считаю себя таким уж поборником, защиты животных, но зоопарки,тоже не люблю. За жизнь посещал их пару раз, и тоже оставалось удручающее впечатление от вида животных за решёткой. Я здесь как бы с тобой,-за. И будь моя воля тоже ,оставил зоопарки,только как учреждения для сохранения редких,исчезающих видов животных и при этом с последующей их адаптацией к естественной среде...

Beggar_in_the_Dust, а нужна ли им такая жизнь???
этим исчезающим видам...
они, может, предпочли бы смерть..
и 'nnbv их не сохранишь...
лучше уж охоту запретить...
любую...
во всех видах...
а охотников убивать....
а сначала их детей...

Zakrivashka, Хорошая ты девочка, но последний твой комментарий,-"Кровожадный маразм"
Не обижайся, и по меньше эмоций, тогда и лопухов в комментариях не будешь ловить!!!! И не придётся их потом удалять, когда эмоции поутихнут.

Beggar_in_the_Dust, нет..
это не просто эмоции....
и это не маразм!!!
таких надо убивать самым жестоким образом!!!
и это кроме эмоций!!!
потому что надо наказывать убийства!!!

Zakrivashka,
Не поняла ты сути рассказа... Суть в том, что человеку может быть еще хуже чем обезьяне в клетке, а обезьяне, которая в клетке родилась и выросла вполне хорошо

Demonocrat,Вот,это для неё сейчас точно, как бомба!!!!!
Хотя я сразу не комментировал, что тоже признаюсь не понял.То есть истолковал и так и , тут же с противоположным смыслом, поэтому и растерялся...))))

Zakrivashka, Подумай не много, что ты говоришь!!! Может ты и суды откроешь, что бы зверёк пообедавший другим зверьком, тоже нёс ответственность!!!
Да по большей части сейчас человек многих животных охраняет, а твои горячо любимые зверьки отобедают тобой, и спасибо за защиту не скажут.
В твоих словах максимализм именно переходящий, в кровожадный маразм!!!!
Человека ты предлагаешь наказывать смертью(Да ещё и детей, которые вообще непонятно причём тут) за то, что он хочет мяса по кушать, а зверёк пусть кушает кого хочет, вплоть до человека!!! Такой вывод с твоих слов напрашивается, а это ни что иное как маразм!!!
Убийство в природе, это как процесс развития вида! Если бы животные не убивали, а человек по сути тоже в этом процессе,то эволюция уже бы загнулась, и Земля была бы пустынна как камень первозданный...Думай хоть чуть-чуть между эмоциями!!!

Zakrivashka, Я вот думаю может вас там тоже, двое или трое "Закрывашек"...То умные вещи говоришь, а то такую ахинею несёшь, словно разные люди пишут!!!!

Demonocrat, нет... я всё поняла... просто в соответствии со своими мизантропно-зелёными настроями...
не думаю, что обезьяна в клетке может чувствовать себя хорошо....
хоть она там и выросла..
это совсем не делает клетку родной ей...

Beggar_in_the_Dust, это не бомба для меня..
я вижу всё исходя их того, что принято в моём мире...

я прекрасно думаю!!!
и прекрасно всё понимаю!!!
вы говорите, ради еды???
я понимаю, когда ханты, скажем, убивают оленей... против них я ничего не имею..
там действительно вопрос жизни... и они вынуждены это делать..
а когда просто так, чтобы показать потом каким-то идиотам и сказать "смотрите, какой я сильный и смелый и храбрый и т.п.... я сам убил этого медведя" и повесить его шкуру дома, то это совершенно другое!!!
охота сейчас - этол просто хобби!!!
да...
ээто так просто!!!
убить ради развлечения!!!
или вы хотите сказать, что современный охотник прийдёт и сделает себе шубу из шкуры убитого зверя, потому что без этого он не выживет???
нет...
это бред..
охота сейчас - просто развлечение..
и в этом нет никакой необходимости!!!

а звери когда уивают - там действительно необходимость... там природа...

это не ахинея!!!
я мизантроп и действительно люблю "животных" больше чем людей!!!
потому что "животные" действительно не могут сами себя сейчас спасти... а человеки этим пользуются...
шубы... - это что??? это жизненно необбодимая вещь???!
нет...
зато это круто и дорого и "посмотрите, сколько у меня бабок и как я крут"!!!
а сколько тех же норок на эту шубу ушло - никого не волнует!!!

Zakrivashka, Животным часто дом там, где они родились, а мама тот кого они первым увидели..Хотя согласен , что не всё так просто.
У тебя нормальные взгляды, если только чуточку подкорректировать ничем не обоснованные, кровожадные крайности!!!!
Хотя насколько мне помнится по передачам,по телевизору о животных, те тоже порой развлекаются убийствами, и именно развлекаются. Хотя я не защищаю охоту, а я просто её не понимаю...и не вдавался в размышления , есть в ней сейчас смысл, или нет...
Но с другой стороны ,человек охотник, чем хуже зверя охотника!!! Зверь тоже нападает, на тех кто послабей и беззащитней...Но я опять обращаю внимание,что глубоко не задумывался о этичности или не этичности,(Обращаю внимание на следующее слово), лицензионной охоты!!!

Поняте свободы очень многозначно. и можно даже сказать, как говорят китайские мудрецы "никто не сободен, но свободные есть".
Я в целм идеалист и верю, что всё зависит не от материального мира, а от мысли и от восприятия этого мира в мозгу.

Beggar_in_the_Dust, слегка запутал...)))
Zakrivashka,

а ты пробовал в клетке жить??? чвобода - это внутри, хочешь сказать??? а когда ты НИЧЕГО не решаешь??!!! ты можешь считать себя свободным????! а когда у тебя ничего нет???! ничего.... ни друцзей, ни врагов даже, ни семьи, ни какой-то ТВОЕЙ мелочи, которая была бы тебе близка.... ты можешь чувствовать себя при этом свободным??!

Когда ты сидишь за клеткой и смотришь и продолжаешь жить тем миром, где ходят люди по улицам, ты не свободен от этого мира. ты до сих пор живёшь им даже за железными ставнями. И если при этом жить в других масштабах, не улицы, а всего лишь клетки, то ты будешь свободен от мира за решёткой, но уже зависим от мира внутри этой зоны.

а как эти бедные существа живут??? а так и живут... это неуважение человеков не только ко всекму остальному.. они не помнят родства...

Если эти существа не помнят родства, то они и не могут его понять в дальнейшем. Они не имеют представления, что творится за стенами забора. И если они этого не знают, то им и сожалеть по этому поводу не надо. Это как кошка, живущая в квартире, никогда не выходившая за двери, не знвющая того мира, не будет сожалеть ,что в этом мире есть много других таких же собратьев кошек. Она не знает и ейц от этого не труднее.
Другое дело, если у кого-то отнять эту свободу, когда он успел попробовать её на вкус, познать, привыкнуть, впасть в зависимость...и вот уже это не свобода, ибо зависимоть от чего-то никак не может относиться к этому понятию, что влечёт за собой не только выбор.

Demonocrat,
Человеку может быть хуже , чем обезьяне, так как человек привык и зависит от этого мира больше чем обезьяна.



ИМХО, многое зависит не от внешнего мира, а от восприятия этого самого мира. свобода - это часть восприятия. В этом и есть идеализм. Восприятие всегда субъективно и провялет разные формы по отношению к миру(идеализм), матерализм же объектвней и сторит мир и людейв одну шкалу...А ведь если представить такое изобретение челвоека, как тюрма - это наказание, но для каждого воспринимается оно по разному... и для обезъяны -это одно, а для человека другое, для другого человека - третье...)

Zakrivashka,

не думаю, что обезьяна в клетке может чувствовать себя хорошо.... хоть она там и выросла.. это совсем не делает клетку родной ей...

всё так и есть...она не знает другого мира, кроме клетки и вполне довольна им.

Beggar_in_the_Dust, кровожадные крайности??? а убивать медвежат просто так - это не кровожадные крайности? а вот если за это ввести убийство ребёнка этого охотника, то это будут кровожадные крайности... да... потому что все остальные животные ничего не стоят... а вот человеки стоят...
и по отношению к ним убийства считаются кровожадными...
действительно... кто сказал, что другие животные не хуже человеков и имеют право на жизнь?...
(надеюсь, вы поймёте, что это с иронией)

вы хотите,чтоб я сказала, чем человек-охотник хуже звер-охотника? хотя бы тем, что он убивает не из надобности! и хотя бы тем, как подло он это делает! звери не идут на охоту с ружьём... они бьются "лицом к лицу"... а человек... просто пришёл с оружием... ему даже приближаться к животному не надо... всё просто... дивотное его может и не увидеть даже... и всё...

лицензия на охоту = лицензия на убийство...

РыцарьСнов, 1. вы говорите глупости... это у вас философия... у животных её нет... и они не прийдёт к этому... они не смогут себе внушить, что свободны...
кроме того, не думаю, что вы лично выдержали бы жизнь в клетке... это на словах так просто...
2. вы меня не поняли... не помнят родства люди, которые забыли, что Природа, в первую очередь, Мать... а не источник сырья...

Zakrivashka, Золотце бесконечный спор не слышащих друг-друга людей. Поймал себя на том, что если буду писать что-то тебе, то буду повторяться. Ответы на последний твой комментарий находятся в предыдущих моих комментариях.Внимательно читай!!!

Beggar_in_the_Dust, нет смысла с вами разговаривать...
золотце? - нет.

и правда...

Demonocrat, что и правда?

Zakrivashka,
ты не слушаешь собеседника, без обид, просто со стороны это видно. Я не буду становиться на твою или на сторону бэгера в этом споре, но ты его даже не слушаешь, просто ищешь любые опровержения первым двум его предложениям дальше не читая... Скалдывается такое ощущение по крайней мере

Demonocrat, я всё слушаю...
и понимаю...
может, по-своему просто... но я понимаю это так, как понимаю...