Плностью поддерживаю)Skinny puppy просто молодцы,обожаю их творчество))Кстати,в сентябре к нам должны приехать Das Ich=)

Einstuerzende Neubauten хорошо))) люблю их))) но "старый" индастриал лично я слушаю по настроению. На счёт отцов я не очень согласна) У всех свои источники, поэтому=))) А вообще, лично для меня идастриал-это всё, что можно услышать (даже тишина) и грамотно сочетать (даже несочетаемое). Пусть это может не соответствовать основному определению, но как-то это не очень волнует!=)

Я конечно со всем согласен. SP и EN отцы и всё такое... Но нельзя забывать, что индустриальная музыка - понятие широкое. Сравни EBM - Индустриальный рок (он же aggro-industrial) - Dark Ambient. (я уж не говорю про crossover'ы)Похожи ли эти направления по звучанию?? НЕТ. Ибо индастриал (по определению) не только (и не столько) просто музыка, но и идеология и культура. А основан он на пяти принципах:

1. Организационная автономия;

2. Работа с информацией;

3. Использование электронной и анти-музыки;

4. Использование экстра-музыкальных элементов;

5. Шоковая тактика.

(читай ICEF). Как видишь, музыка - только составляющая, но не основа. Пример: перфомансы Throbbing Gristle, где сочитались музыка и сценические выступления. При этом музыка должна нести в себе индустриальную эстетику.

А в настоящее время элементы индастриала (читай: электронной музыки) проникли во многие другие направления. Вот и называют теперь любую музыку с примесью электроники индастриалом.

TLС v.0.7.31c

AGROPROM,

AGROPROM, Согласна,пожалуй это как раз тот комментарий,который здесь требуется.Это случайно не из FAQ Толмацкого инфа?)

для меня в первую очередь Deusch Nepal...

Marisa_black: AGROPROM, Согласна,пожалуй это как раз тот комментарий,который здесь требуется.Это случайно не из FAQ Толмацкого инфа?)

да

AGROPROM ...(читай ICEF)...

Industrial Culture Extended FAQ

TLС v.0.7.31c

да спасибо вам за инфу, очень полезно) а вот на счет Das Ich я не знала)) Marisa_black, че правда???

-Forgotten-, По идее да,если на КиберИндастриал форуме всё верно узнали))

"А еще индастриал путают с электронщиной..." ваще очень глупо, EBM вобще на гитарах играют. Пост ниочём

lestat_2m, ненада, пост нормуль.
TLС v.0.7.31c

если вы уже цитируете так охотна ФАК, то сказали бы что индастриал давно мёртв :) муз. основа довно превратилась в золотую жилу.. как и всё некогда побывавшее в андырграунде

Dark_Noise, Дело в том,что в так называемом ФАК много интересной и полезной инфы,потому и цитируем=)А индастриал и сейчас жив,просто сейчас практически невозможно найти тех,кто играет это в чистом виде,как и андеграунд кстати)

Строго говоря, нет уже дааавно никакого индастриала, а есть пост-индастриал,Skinny Puppy никак не могут считаться отцами, равно как и EN...

правильно.. потому что "отцы" Throbbing Gristle и П-Оридж в частности ;]

Идастриал, равно как и пост-индастриал вообще никогда не имел чётких формальных стилистических характеристик, являясь эстетическим, культурным и идеологическим концептом, поэтому какие-нибудь Sol Invictus могут быть отнесены сюда наравне с шумовыми изысками...

так и правильно.. тогда зачем упираться на ФАК?)) кстати там много чего нет.. упоминание о представителях идет практически о "попсе".. кто варился в самой гуще там просто нету.. что странно, это ведь "Industrial Culture Extended FAQ" пост-инд. очень даже имеет чёткие границы.. идеолигия отошла чуть ли не в самый конец.. это если рассматривать совокупность пост-инд. "общности".. тут уже большое значение играет именно муз. состовляющая

Dark_Noise, вот уж не согласен-как раз стилистические границы пост-индастриала более, чем размыты-как пример Merzbow и его сплиты с музыкантами зачастую не имеющими никакого отношения к индастриалу формально...Что касается идеологии (как превалирования той или иной идеи, вовсе необязательно полиической)-то это тоже не вполне верно-если в поле зрения попадает та или иная повер-электронная группа к примеру, то с большой степенью вероятности можно предугадать ту идеологическую начинку, которая там ожидает пытливого слушателя:)

да что вы уцепились так до этого Мерцбоу.. в японии столько же экстримальных как нойзовых так и нойзкор/хардкор групп как и в Германии ЕБМа и дарг электра гггг.. просто всё японское (да и вообще восточное) не очень воспринимается европейцами например, взять того же "популярного" японского нойзовика Массону.. так у него вообще идеология хардкора (хз как это точнее обозвать :).. в общем он коровец по духу, тока играет нойз %] павер-электроникс вообще не может существовать без идеологии.. так что тут говорить особо нечего

так у него вообще идеология хардкора (хз как это точнее обозвать :).. в общем он коровец по духу, тока играет нойз %] Так это мои слова не опровергает, а подтверждает...

ладно.. а причем тогда идеология индастриала к идеологии хардкора? =) скоро думаю дойдем до "у каждого свая готика" (с) гггг ж)

Нет никакой фиксированной идеологии данной раз и навсегда-есть идеологический концепт, парадигма, прошу прощения:) Там же, как в том же повер-электроникс идеология застывает-там же застывает и жанр, превращаясь в самокопирование бесконечное...

Может я ничерта в индастриале не понимаю, но для меня отцы его это Лайбах. [offtop] причёска товарисчей skinny puppy указывает на вторичность эмо[/offtop]

почему никто не хочет смиится что \отцоф\ просто нету? :) значит как насчёт стилевых и прочих границ это нормально.. а как отцоф, так надо всё отрезать непременно :) блять.. причем тут эмо? вы про какое эмо? то которые по улице шастает? так это пидары, а не эмо.. нинадо путать и вводить людей в заблуждение :)

Исходное сообщение Dark_Noise \отцоф\ просто нету?

Вот это разумно...

Однако первыми ввели некоторые характерные для индастриала штрихи и заезды(99%))) не Skinny Puppy и даже не EN )))) Начало индастриала как стиля и как его же конец в пользу постиндастриала объявили Throbbing Gristle. Они же первыми оформили идеологию и общие закономерности стиля) А вот потом уже пошёл Martial ind. - Laibach, Electro ind/ - Skinny Puppy и т.д.)))

Skinny puppy постарели ребятки...но новый альбом,вроде ничего,говорят

ну блин, "отцы" это в смысле одни из самых первых, кто начал херачить в этом стиле... кто первый я даже представить боюсь) млин а кто тогда электронку первый изобрел?) Kraftwerk?

Ну.... говорю ж - индастриал первые - Throbbing Gristle))) а вообще электронику... ну да, кстати))) Ну, Kraftwerk были первыми, кто поставил её на поток.. собственно, именно от них все узнали об электронике, что типа, так можно... Может и правда они)))) Хых, просто заезд такой пафосный был "чё вы ваще понимаете в индастриале..."))