• Авторизация


О взглядах молодой рок-аудитории 13-11-2009 12:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Всеволод Баронин разразился тут потоком ругательств по поводу взглядов молодой рок-аудитории:

1. Никакого Элвиса Пресли и никаких The Beatles в природе не существовало.
2. История современной рок-музыки начинается с Nirvana и The Sex Pistols (обычно – именно в таком порядке, хотя возможны и вариации – или одно имя, или другое).
3. Еще существовала такая важная, значительная и суицидальная (последнее определение здесь – главное) группа The Doors.
4. Глэм – это творчество Lady GaGa. (Ну или кого-то подобного.)
5. Майкл Джексон был невообразимо крут и велик сам по себе, как отдельная личность. Вопрос о продюсерах и, вообще, «who’s pulling the strings» такими людьми с негодованием отвергается.
6. Но на самом деле вся по-настоящему современная музыка началась с хронологически последнего альбома Мадонны! (Это правило, по моим наблюдениям, работает в России с весны 1998 года).

Допекли видать. Бывает.
Хотя чего ругаться, невежество, оно и в Африке невежество, и давно известно, что чем невежественней человек, тем выше у него апломб. Тут можно вспомнить хоть бы и Фоменко, а хоть бы и доктора Малахова.

На мой взгляд - так товарищ Баронин еще и идеализирует степень невежества молодой "рок-аудитории". Бывает гораздо хуже, и вариантов тоже бывает много всяких, этими шестью пунктами дело не далеко исчерпывается.

Вот есть еще, кстати, очень распростаненный вариант, когда "Битлз" гордо объявляют мальчуковой группой и плодом продюсерского пеара. Дескать нового ничего они не привнесли и не открыли и вообще они полное ничтожество и звать их никак.
Ну вот например:

Рок был бы и без Битлов - не они, так другие были бы на их месте. Учитывая популяризаторскую деятельность Битлз - нашлась бы другая группа поймавшая волну. Глядишь сейчас бы знали люди Kinks или ещё кого из британской волны. Или The 13th Floor Elevators знали бы не только ярые фанаты психодела. Или все бы знали о прото-металлистах Blue Cheer.


При всем моем уважении к The 13th Floor Elevators (и, на минуточку, они, как яркие представители гаражной волны 1965 года, возникли именно вследствие британского вторжения, которое инспирировали, опять-таки Битлз. То есть тут телега ставится впереди лошади) или Kinks такие мнения меня например смешат. Можно Битлз не любить, это пожалуйста.
Но вот, предположим, что кто-то говорит что Пушкин - это чистый пиар издателей, и что и без Пушкина мы бы получили современную русскую литературу, потому что были и Жуковский, и Сумароков, и Державин. И еще, несомненно кто-то был, кого сейчас уже и не упомнят. Все они, конечно были и может кто-то другой бы "поймал волну", только личность человека , поймавшего волну все-таки должна быть такой же мощной, под стать этой волне.
Поэтому, хотя и Blue Cheer, а равно как и Hollies или Pretty Things могли поймать волну - транслировать ее смогли "Блэк Саббат", "Битлз" и "Кинкс". И если бы последних не было, мы бы так до сих пор и слушали Пэта Буна или там Пола Анку. Потому что, как сказал в своей бессмертной фразе менеджер "Декки" : "Группы гитаристов выходят из моды".

Все вышесказанное, опять-таки нисколько не отменяет того факта что "Битлз" и сами много очень чего придумали, сформировали и определили в качестве вектора развития. Повторюсь, что они вполне могут кому-то не нравиться, я это понимаю, конечно, "Нирвана" или там "Найн инч Найлз" круче чем эти битлы в тыщу раз. А "Руки Вверх" - так вообще в стотыщраз. Но вот такие заявления, на мой взгляд - это просто незнание всего контекста в целом, то есть опять-таки невежество, причем со стороны людей, которые вроде как в теме, и знают кто такие The 13th Floor Elevators, а может быть даже и кто такой Линк Рэй.

Поэтому можно конечно периодически и помахать костылем, но общий процент грамотных людей в любой области по-моему всегда был в одинаковой пропорции от общего количества и всегда невелик. Так что на мой взгляд, не стоило товарищу Баронину так переживать. Понятно что "ужас". Но не "ужас", "ужас", "ужас". Опять же - люди "Дорз" знают.


LI 7.05.22
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
максС 13-11-2009-14:39 удалить
Гнумъ, уту не лишним было бы уточнить, откуда сведения у товарища
Баронина. Какую-такую "молодую рок-аудиторию" он лично опрашивал. И наконец, кто, собссна, такой - Всеволод Баронин?

Гнумъ 13-11-2009-15:01 удалить
Молодой рок-аудитории полным полно в интернете, хоть бы и у Экслера на форуме. Там тоже был ворох забористых персонажей. Вот тут например юзер Nitro Junkie жжот просто напалмом. Читал тред и плакал навзрыд. Рекомендую. http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=38724&st=50

Баронин - довольно-таки известный ветеран фронта музжурналистики. Не Троицкий конешно, но стаж тоже имеет еще с своветских времен. И если пройти по ссылке - он говорит, что всю эту аудиторию он читает регулярно в прессе. Титанического здоровья конечно человек, ежели может переваривать каждый день музыкальные обзоры из каких-нибудь КулГерл или там МенсХэлс. Да вот, видать, не выдержал.
А уж чего пишут в какой-нить онлайнревьюмузыкпрямщаз.ру - так это вообще песня. Какой-то, помнится, онлайновый рупор эпохи назвал Игги Попа, например, последним носителем и ветераном идей Вудстока.

LI 7.05.22
максС 13-11-2009-15:10 удалить
Гнумъ, ааа, журналистишка... эти напишут
Гнумъ 13-11-2009-15:15 удалить
Ну а кто еще по-твоему должен об этом писать-то? Сами музыканты обычно еще меньше знают.

LI 7.05.22
максС 13-11-2009-15:39 удалить
Гнумъ, не знаю, кто должен писать, но журналистишкам верить последнее дело.
ты сам-то веришь, что эти пункты относятся к большей части "молодой рок-аудитории"? В том же Экслере только один придурок нашелся. А наши доморощенные фанаты Алисы? ДДТ? Чайфа? Ленинграда? Да хоть того же КиШа? Они тоже думают, что музыка началась с Мадонны и что глэм, это ГаГа?
Бред пишет этот клоун, внимание привлекает эпотажем своим дешевым. А ты ведешься - стыдно, батенька.

Гнумъ 13-11-2009-16:17 удалить
Конешно верю. Поскольку весь этот спектр мнений регулярно наблюдаю. Это я тебе ссылку на выдающийся образец дал, чтобы ты читал и конспектировал. А так-то там, у Экслера регулярно веселуха.
Наши доморощенные фанаты Алисы полагают, что Мэнсон - это индастриал, ХИМ - это готика, Грэдл оф Филз - это блэк. Это я тебе вполне определенно говорю, сам на на работе с такими общался, любителями групп КиШ, Тараканы, Наив и Оргазм Нострадамуса.
Да и о чем можно вообще говорить, когда недавно видел тут по ЭмТиВи номинация - лучший артист - группа Centr. Я аж соком подавился. А глянул - какие-то рэпперы, оказывается, говорят - круче Децла. Ну не Kina назвались и ладно.

LI 7.05.22
Гнумъ 13-11-2009-20:31 удалить
Да и при чем тут эпатаж? Я-то например считаю что он еще смягчил краски. Нет, ежели, конешно ты представишь доказательства обратного - буду только рад. Да, кстати, это не ты ли называл битлов мальчуковой группой с текстами для умственно отсталых?
максС 13-11-2009-20:41 удалить
Гнумъ, еще чего. доказательства щас кинусь искать.

А как же, я и называл. Тексты - как есть для умственно-отсталых школьников. Из специализированных интернатов. Им как раз по зубам прочувствовать всю глубину переживаний авторов.

Гнумъ 15-11-2009-21:05 удалить
Ну вот видишь, а говоришь журналисты все врут. Ты, еще, поди и не знаешь кто такая Леди GaGa.
Все ясно, нету у вас доказательств. Нет у вас методов против Кости Сапрыкина. Кошелечек-то он не брал.
максС 15-11-2009-21:19 удалить
Гнумъ, журналисты все врут, это неоспоримый факт. И не пойму я, каким образом ты этот факт пытаешься опровергнуть моим предыдущим комментом
Гнумъ 16-11-2009-13:39 удалить
Разумеется журналисты врут, но конкретно в данном случае журналисты приукрашивают истинное положение дел, а вовсе не очерняют, как ты думаешь.
И твой предыдущий камент о текстах вполне смыкается с каментами на ФЭР этого НитроДжанки. А может даже это и ты был, контра недобитая.

LI 7.05.22
максС 16-11-2009-16:07 удалить
Гнумъ, я, значить, под чужими никами отродясь не прятался, не надо мне тут вешать эти мандариновские замашки. Да!

Потом, я не очень понял, ты что, собрался мне прям щас, прям тут доказать глубину смысла абсолютного большинства текстов Битлз?

Гнумъ 16-11-2009-16:16 удалить
Я тебе говорю что надо смотреть ширше, а ты отказываешь битлам в величии на основания такой третьестепенной ерунды. Они произвели переворот где? в поп-музыке, дурилка картонная. А ты им трехтомником Пушкина в нос тычешь. А у русскихнародных песен какой текст? "Ой ты Порушка-Параня, я за то люблю Ивана..." Дался тебе этот текст. Ты в библиотеку чтоль пришел?

LI 7.05.22
максС 16-11-2009-16:33 удалить
Гнумъ, минуточку. Где это я отказывал битлам в величии?
Гнумъ 16-11-2009-16:47 удалить
Как же не отказывал - сам говорил: не понимаю, что там нашли, отстой, дебильныйе тексты, мажоры.

LI 7.05.22
максС 16-11-2009-16:58 удалить
Гнумъ, знамо дело - тексты для дебилов. Но в том-то и прелесть, что в России их тексты 4% населения понимает (из них 3% их слушает), а буржуям смысл текста до лампы. Так что все счастливы.
А про музыку я ничего не говорил, это ты сам придумал.

Гнумъ 16-11-2009-17:42 удалить
Исходное сообщение максС: Гнумъ , знамо дело - тексты для дебилов. Но в том-то и прелесть, что в России их тексты 4% населения понимает (из них 3% их слушает), а буржуям смысл текста до лампы. Так что все счастливы.

А про музыку я ничего не говорил, это ты сам придумал.


Лень искать, но по-моему ты и про музыку говорил. "Мальчуковая группа" - не твое чтоль?
То-то и оно, что когда поднималась советская рок-волна, тексты понимали практически все - Макаревич, Гребенщиков, Градский - все они знали английский как выпускники спецшкол. И никого эти тексты почему-то не смутили. Все их с радостью распевали.

LI 7.05.22
максС 16-11-2009-19:06 удалить
Гнумъ, ну-ка, ну-ка, расскажи мне про кого-нибудь из наших рокеров советской рок-волны, пишущих тексты, равные по идиотизму текстам Битловской любовной лирики?
Гнумъ 18-11-2009-12:00 удалить
Почему идиотизму-то? Я же говорю - перестань размахивать Пушкиным. Нормальная любовная песенная лирика.
"На солнечной поляночке дугою выгнув бровь" на мой взгляд не меньше идиотично, чем "ши лавз ю е-е-е".

В том то и дело, что битлы писали тексты под мелодию, их заботило звукосочетание, а не смысл. А у нас на наше нещастье уже был Пушкин, Некрасов, Окуджава и Достоевский плюс ко всему народ играть не умел. Да и с музыкой было не ахти. Вот и несли свет просвещения.
Поэтому первые тексты с дебильной лирикой появились только у панков, Центра, Странных игр. "Восьмиклассница" Цоя вполне себе дебильный текст. За что его пинали в свое время старые рокеры.

LI 7.05.22
Гнумъ 18-11-2009-12:26 удалить
эта, забыл добавить по сути вопроса - история вообще сохранила мало текстов групп доисторической эпохи. Но вот так сразу вспоминаются "Россияне", "Миражи", с образцом лирики что-то вроде "Таня таня почему по лицу твоему текут слезинки в два ручья, в два ручья"....
Санкт-Петербург тоже недалеко ушел - "Сердце камня", "Я видел это". "Ветры перемен": "Ты по этой лестнице унесла любовь". "Цветы" тоже кстати - "Радости не будет. если тебя нееет". Ну и все советские ВИА скопом, тоже можно припомнить.
Так шта - да, дебилизма было - хоть отбавляй.

Про панков и других эта, неправ, у них это уже концепт был.

LI 7.05.22


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О взглядах молодой рок-аудитории | Гнумъ - В мири скасок тожи любы булочкы | Лента друзей Гнумъ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»