Мамура, крокодил, или сколько лет России?
09-03-2008 17:53
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Европа – не только страна святых чудес, она еще страна революций, человеческих катаклизмов, геополитических переворотов. Иные катаклизмы назревают; люди их ждут, предчувствуют, хоть и не верят в них до конца, – таков был самый страшный из них: крушение Римской империи; иные – являются как гром среди ясного неба. Именно такой нечаемый переворот начался 310 лет назад. Европу он изменил больше, чем испанская реконкиста, голландская или французская революции.
Весной 1697 года из Москвы в Западную Европу отправился большой обоз. До Риги (это уже была Швеция, граница проходила по реке Плюссе) доехало около тысячи подвод. Дальше число людей и лошадей сильно сокращается, но все равно народу едет много, человек этак 250-300 (всего же Москву в связи с этим делом покинуло около четырехсот человек). И денег везут много: десятую часть государственного бюджета большой страны с не вполне устоявшимся именем. Если векселя учесть, то и больше.
Это было посольство, ехавшее будто бы для укрепления союза христианских народов (Австрии, Польши, Венеции и одной не совсем ясно поименованной страны со столицей в Москве) против Турции. На самом деле цель у посольства была совершенно иная. Несколько заострив характеристики, можно признать чинное, степенное и бородатое это посольство – набегом. Ехали грабить – хоть и не убивать; грабить в рамках закона и чуть-чуть за пределами этих рамок, шпионить; вывезти собирались – и вывезли – нечто дороже золота. Остроумец и любитель парадоксов Герцен – хоть и не совсем этими словами – сказал: не будь этого посольства, не было бы Пушкина. Мы добавим: значит – и России (потому что какая же Россия без Пушкина?). И еще добавим, собравшись с духом: не было бы большевизма, гражданской войны 1918-21 годов, Гулага, Второй мировой войны, Освенцима и Хиросимы... Конечно, в этом месте нас одернут, скажут: мы хватанули, через край взяли, заострили характеристики до абсурда. Но абсурд иной раз полезен. Тут он к тому же не совсем абсурд, а только поэтический оксиморон. Вместо перечисленных ужасов, можно не сомневаться, случились бы другие, но этих – и в самом деле могло не произойти. Ход истории был бы другим.
За чем ехали?
Ехали за знанием. За книгами, чертежами и английской подошвенной кожей. За наукой и ее материальными носителями. За пилами (сто продольных, тридцать поперечных) и компасами. За оружием холодным (шпаги) и огнестрельным (тысячи фузей, 30 пушек, 24 мортиры, 12 гаубиц), за мумией крокодила для кунсткамеры (в отличие от пил и мортир, мумия и кунсткамера не планировались), за арапчатами (они тоже не планировались; в посольстве были карлы, а в Западной Европе уже вошли в моду арапы). Ехали за китовым усом для флюгелей (от ста до трехсот фунтов) и за гарусом для знамен: белым, голубым и красным гарусом для первого русского триколора (если цвета читать сверху вниз, получается БГК, а если снизу вверх – КГБ). В Европе в ту пору было только одно трехцветное знамя: голландское, революционное; Петр еще-не-Великий видел его в Архангельске. Русскому знамени предстояло стать вторым и тоже революционным: ознаменовать петровскую революцию. А революция подразумевает расправы. По сравнению с Петром, если говорить о жестокости, Робеспьер и Ленин ягнятами кажутся. Первой его покупкой в Европе стала мамура (палаческий топор).
Ехали за языками. Номинальный глава посольства, Франсуа (Франц Яковлевич) Лефорт, родом был швейцарец, европеец, и языки знал. Фактический глава посольства, волонтер Петр Михайлов, он же царь Петр, ехавший инкогнито (о чем знала вся Европа), мог объясняться по-голландски, но преимущественно о делах корабельных, как это в 1698 году отметит его собеседник, английский король Вильгельм III (владевший девятью языками). Еще Петр изъяснялся на нижнесаксонском наречии – благодаря своей подруге из Немецкой слободы Анне Монс. Будущий первый русский академик (он же светлейший князь, генералиссимус и т.п.), корреспондент Ньютона Александр Меншиков бойко говорил по-немецки (давно при Петре состоял) и, кажется, читал по-русски, но писать ни на одном языке не умел и так никогда и не научился, даже подпись свою рисовал. Большинство же членов посольства нуждалось в переводчиках. В Москве западных языков практически не знали. Восточным веяниям страна была веками настежь открыта, оттуда шло родное, своё; даже слова книга, язык, хоругвь – тюркские. Запад же нужно было осваивать вопреки этому родному. В Амстердаме Петр основательно подучил голландский на верфи и в тавернах, в Гааге брал уроки немецкого у “иноземца” Ильи Федоровича Копиевского (1651-1714), книжника-белоруса ( по другому счету – поляка), осевшего на Западе. Первые русские светские книги тоже были отпечатаны в Голландии, но уже после возвращения посольства. Почему в Голландии? Потому что в Москве тиснению подлежало только слово божие. Петру приходилось преодолевать сопротивление церкви.
Еще ехали специалистов нанимать. Главным образом моряков: капитанов (“которые бы сами в мотрозах бывали”), боцманов, штурманов, лекарей, коков. Наняли около тысячи человек, больше всего – шведов, датчан, голландцев и немцев. Почему не голландцы на первом месте? Петра видим с топором в руках на верфи голландской Ост-Индской компании. В Амстердаме была главная остановка посольства. По сей день все русские морские термины – голландского происхождения. Голландия была на волосок от того, чтобы стать Англией – и править над волнами от Канады до Австралии. Но волосок уже превратился в трос (слово, естественно, голландское); шанс, а с ним и весь мир, был упущен, инициатива перешла к Англии. Петр, отправляясь в путь, не знал этого. Для него первыми морскими державами были Голландия и Венеция (в ту пору – средиземноморская империя). Голландию он заочно любил в Москве (а потом в Петербурге), не разлюбил и в Амстердаме в ходе посольства, но – горько разочаровался в голландских кораблестроителях. Когда фрегат “Св. апостолы Петр и Павел”, заложенный компанией специально для Петра-плотника, был спущен на воду, Петр-царь, отработав свое и набравшись живого опыта, захотел прикоснуться к теории, и тут выяснилось, что теории у голландцев нет: “на чертеже показать не умеют”, строят “с долговременной практики”. Петр так рассвирепел, что специальным указом в Воронеж сместил всех тамошних голландцев, строивших Азовский флот, с руководящих должностей: отдал эти должности венецианцам, шведам, датчанам. А за чертежами поехал в Англию, где нашел их в изобилии.
Ехали, иначе говоря, за наукой во всех ее формах, но еще – и за развлечениями. С них, собственно, и началось: с мечты двадцатилетнего царя увидеть страну святых чудес. Идею ему Лефорт подсказал. Сейчас это имя только с тюрьмой связано, а тогда для России оно обернулось выходом из векового заточения. Сам-то Франц Яковлевич очень хотел с родственниками повидаться, потому и подталкивал Петра. Чувствовал, что долго не протянет. Он же придумал этот трюк: царь, путешествующий инкогнито. Будь царь официальным главой посольства, развлечения бы не состоялись.
Московия (уже иногда именуемая Россией, но в иных сочинениях – еще и Северо-Восточной Татарией) возвращалась в Европу. В Европе ее знали и понимали куда меньше, чем Османскую империю. Нанимаемые специалисты не догадывались об одной ее особенности: это была черная дыра; путь из нее домой был практически закрыт. Специалистов не отпускали. Бежать удавалось немногим. Ловить беглецов было необычайно просто; человек в иностранном платье, с нерусским выговором был на виду в любом городе или селе. Страна веками стояла спиной к Западу, ненавидела латинскую ересь – и каждый московит, видя чужого, норовил донести.
Почему ехали?
Ехали сперва по суше, но где только можно было – водой. Петр, случалось, сам стоял у штурвала. Ехали – за морем, за выходом к морю. Английская шлюпка, найденная мальчишкой-царевичем в Преображенском, во многом определила судьбы Европы. Царевич в ходе своих детских потех полюбил воду, и вышло так, что эта потеха, эта детская любовь совпала с первостепенным государственным интересом. Армия (гвардия) тоже, как мы знаем, выросла из потешных полков, но шлюпка оказалась важнее.
Еще царевна-регентша Софья обязалась перед Священной лигой (Австрией, Польшей и Венецией) выступить против крымских татар, вассалов Турции, с которой лига воевала. Софья, тоже западница не хуже Петра, о море не думала, хотела от набегов заслониться.
Петр, едва начав править, нашел выход своей (говоря современным языком) гиперактивности: в 1695 году осадил Азов. Осада не удалась. В 1696 году он повторил попытку. Опять всё пошло плохо. Крепость казалась неприступной. Не удавалось разрушить угловой бастион. Не помог весь опыт генерала Патрика Гордона, шотландца. Не помогли бранденбургские специалисты. Но вот на театр военных действий прибыли приглашенные Петром австрийские минеры, инженеры и канониры, числом тринадцать. Прибыли 11 июля; 16-го бастион был разрушен; 18-го начались переговоры о сдаче крепости. Можно себе вообразить впечатление, которое это произвело на Петра. Что не удавалось полтора года, удалось за неделю. Скорей, скорей в страну святых чудес!
Азов потом пришлось отдать – после катастрофы на Пруте в 1711 году. (Почему турки не уничтожили тогда окруженную русскую армию? не взяли в плен Петра?) Но Азов так или иначе не открывал Москве выхода в международные воды. Мешали Крым, Керчь и Константинополь. Отправляясь в Европу в ореоле покорителя Азова, царь мог уже понимать, что этот путь – слишком длинный, если небезнадежный. В ходе посольства, сперва в Пруссии, затем в Англии, у него созревает мысль перенаправить свою избыточную энергию с юга на север, с Турции на Швецию.
Дипломатия: провал и успех
Официальная миссия московского посольства с треском провалилась. Европа как раз спешила помириться с исламом. Разгромив турок под Зентой в 1697 году, Австрия заключила с Османской империей мир на Карловицком конгрессе. Другие страны лиги, включая Россию, – тоже. В качестве наблюдателя, на правах союзников, под Зентой присутствовали русские представители. Победа эта – на счету Евгения Савойского, единственного полководца нового времени, которого почитал Наполеон.
Россией Московия стала как раз в этот момент: после возвращения посольства в Москву в 1698 году. Заметим, что слово Россия было новым не только для Европы, но и для самих московитов: впервые оно было написано кириллицей в 1517 году. До этого употреблялось только в Византии, но не по отношению к Московии, а по отношению к днепровской Руси (и еще поселок в византийском Крыму назывался почему-то Ρωσια).
Успехом же было то, что в ходе посольства стал складываться союз Москвы с Бранденбургом (Пруссией) и Польшей, составлявшей тогда, под Августом II, одно государство с Саксонией. Союз против Швеции. Последовала Северная война, поражение под Нарвой, победа под Полтавой, основание Петербурга и долгожданный выход к морю. На западе Северную войну называют иначе: Великая северная война. Еще бы! Со Швецией как с великой державой (ужасом Германии в Тридцатилетнюю войну) было покончено в одночасье, навсегда. Вместо нее на востоке начала вырисовываться новая великая держава.
Вся тяжесть Северной войны легла на Петра и его подданных (которых царь не щадил). Ему же досталась и вся слава, и прозвище Великий, и титул императора. Август II Сильный (он подковы гнул) в войне этой оказался слабым, Карл XII справился с ним быстро, а Петр после первых поражений не отступился, реорганизовал армию, захватил и удержал значительную часть шведской Прибалтики. Правда, в ходе этой же Северной войны, после вмешательства Турции, был потерян Азов (и срыт Таганрог), но нельзя приобретать, не теряя.
Главный успех... Успех?
Любое посольство, ехавшее заключать государственные договоры, называлось в Московии великим; до Петра великих посольств было с полдюжины; но только это стало Великим с прописной буквы. В ходе посольства возникла Россия. Идея России (зародившаяся еще при Иване III) начала материализоваться. И мамура, и чучело крокодила, и микроскоп Левенгука, не говоря о книгах, капитанах и мортирах, – всё, что вывезено посольством, – уже Россия. России, стране с этим именем, – в точном смысле слова – всего 310 лет. К Древней Руси она имеет примерно такое же отношение, как Болгария – к Казани: болгары ведь оттуда, но разве они те же? Преемственность Москвы с государством Владимира и Ярослава была разорвана на долгие века; язык и нравы изменились; этнос переродился. Возводить одно к другому – историческая спекуляция.
Не то что при Хмельницком, а и при Петре – у Московии на имя Россия было меньше прав, чем у Речи Посполитой, владевшей собственно русскими землями. Московия была наследницей Орды, не Киевской Руси. Так это понимал Запад до начала XIX века. “Поскоблите русского – найдете татарина” – эти слова звучат, как курьез, как шутка, которую приписывают Наполеону. Но в каждой шутке есть доля шутки. Байронов “Дон Жуан” писан после Наполеона; в седьмой песне, где речь идет о взятии Суворовым Измаила, русские опять названы татарами (строфа XIX), и едва ли для рифмы. (В той же песне – занятный и поучительный перечень европейцев, сражавшихся на стороне “татар”; их было много, очень много; в 1790 году новая Россия уже стала европейской империей.)
Успех Великого посольства был ошеломляющий, непредставимый. На реформы Петра, повторим слова Герцена, Россия ответила Пушкиным. Но Пушкин (самый европейский поэт Европы, по справедливому наблюдению Владимира Вейдле) Европе невнятен; его значение, неотрывное от его звучания, ей недоступно, никогда не откроется в той мере, как нам, русским. Зато нет европейской культуры без Толстого и Достоевского, Чайковского и Шостаковича; они пребудут в ее сердцевине до ее конца, если таковой наступит. В культурном отношении молодое государство за двести лет совершило нечто небывалое.
Однако ж на реформы Петра Россия ответила еще и большевизмом. Марксизм тут служил всего лишь маской, личиной. Не в нем, как теперь ясно, состояло главное, сколь бы искренне первые большевики ни верили, что строят рабоче-крестьянское государство, свободное от эксплуатации. Не случайно большевизм слинял за одну ночь. Сущностью большевистского переворота был изоляционизм: московитский, ордынский, китайский изоляционизм. (Не забудем, что хоть только на словах, не на деле, а всё же в бытность свою автономной областью Орды – Московия номинально управлялась из Пекина.) Изоляционизм и антиевропеизм. Окно в Европу было замуровано так, что и щелочки не осталось. Эмиграцию приравняли к измене родине. Это была антипетровская революция.
Нацизм, натянув логические вожжи до предела, тоже можно косвенно связать с итогами Великого посольства. Нацизм не от большевизма произошел, но ожесточение свое черпал на востоке. Сто раз сказано – и сказано верно: нацизм и большевизм – близнецы-братья, они от одного корня. Это было умопомрачение рабов свободы, людей, испугавшихся демократии. Но и взаимодействовали эти режимы по-братски: сперва любили друг друга (военная мощь Третьего рейха, тут уже нельзя спорить, готовилась в сталинском СССР – против Запада), учились друг у друга (уже сквозь взаимную ненависть), союз о ненападении заключили, а затем возненавидели друг друга открыто и тоже чисто по-братски. Именно братские народы и режимы воюют на полное уничтожение.
А что сейчас? Окна и двери размурованы. Стенка снесена. Езжай куда хочешь. Миллионы разъехались, чего никогда не бывало. При слове ностальгия только усмехаются. Что же, Петр вернулся? На первый взгляд, да. Но что-то очень ордынское продолжает присутствовать в теперешнем московском режиме. На внешнеполитической арене Россия ведет себя скорее как большевистский СССР, чем как Россия петербургского периода. Главной отличительной чертой политики внутренней является полное презрение и к достоинству, и самой жизни рядовых граждан – как в худшие времена Московии. Опричнина и Гулаг приняли другие формы: невозможно не видеть их и в чеченской бойне, в убийствах Политковской и Литвиненко.
Конечно, второй взгляд на то, что происходит сегодня, бросим не мы. Тут наши правнуки разберутся. Может, в этом странном гибриде Европы и Азии борются сейчас петербургское и московское начало, а что на поверхности – кроме полуоткрытой границы – присутствует только московское (Путин, конечно, до мозга костей москвич), так это аберрация зрения, неизбежная у современников. Может быть. Отложим это. Мы ведь, собственно, другим заняты. Берем общую картину европейской цивилизации, страны святых чудес, – и видим: 310 лет назад начался в ней колоссальный переворот. Не знаем только, к добру или ко злу. Не знаем и знать не будем..
http://magazines.russ.ru/zz/2007/11/ko17.html
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Европа – не только страна святых чудес, она еще страна революций, человеческих катаклизмов, геополитических переворотов. Иные катаклизмы назревают; люди их ждут, предчувствуют, хоть и не верят в них до конца, – таков был самый страшный из них: крушение Римской империи; иные – являются как гром среди ясного неба. Именно такой нечаемый переворот начался 310 лет назад. Европу он изменил больше, чем испанская реконкиста, голландская или французская революции.
Весной 1697 года из Москвы в Западную Европу отправился большой обоз. До Риги (это уже была Швеция, граница проходила по реке Плюссе) доехало около тысячи подвод. Дальше число людей и лошадей сильно сокращается, но все равно народу едет много, человек этак 250-300 (всего же Москву в связи с этим делом покинуло около четырехсот человек). И денег везут много: десятую часть государственного бюджета большой страны с не вполне устоявшимся именем. Если векселя учесть, то и больше.
Это было посольство, ехавшее будто бы для укрепления союза христианских народов (Австрии, Польши, Венеции и одной не совсем ясно поименованной страны со столицей в Москве) против Турции. На самом деле цель у посольства была совершенно иная. Несколько заострив характеристики, можно признать чинное, степенное и бородатое это посольство – набегом. Ехали грабить – хоть и не убивать; грабить в рамках закона и чуть-чуть за пределами этих рамок, шпионить; вывезти собирались – и вывезли – нечто дороже золота. Остроумец и любитель парадоксов Герцен – хоть и не совсем этими словами – сказал: не будь этого посольства, не было бы Пушкина. Мы добавим: значит – и России (потому что какая же Россия без Пушкина?). И еще добавим, собравшись с духом: не было бы большевизма, гражданской войны 1918-21 годов, Гулага, Второй мировой войны, Освенцима и Хиросимы... Конечно, в этом месте нас одернут, скажут: мы хватанули, через край взяли, заострили характеристики до абсурда. Но абсурд иной раз полезен. Тут он к тому же не совсем абсурд, а только поэтический оксиморон. Вместо перечисленных ужасов, можно не сомневаться, случились бы другие, но этих – и в самом деле могло не произойти. Ход истории был бы другим.
За чем ехали?
Ехали за знанием. За книгами, чертежами и английской подошвенной кожей. За наукой и ее материальными носителями. За пилами (сто продольных, тридцать поперечных) и компасами. За оружием холодным (шпаги) и огнестрельным (тысячи фузей, 30 пушек, 24 мортиры, 12 гаубиц), за мумией крокодила для кунсткамеры (в отличие от пил и мортир, мумия и кунсткамера не планировались), за арапчатами (они тоже не планировались; в посольстве были карлы, а в Западной Европе уже вошли в моду арапы). Ехали за китовым усом для флюгелей (от ста до трехсот фунтов) и за гарусом для знамен: белым, голубым и красным гарусом для первого русского триколора (если цвета читать сверху вниз, получается БГК, а если снизу вверх – КГБ). В Европе в ту пору было только одно трехцветное знамя: голландское, революционное; Петр еще-не-Великий видел его в Архангельске. Русскому знамени предстояло стать вторым и тоже революционным: ознаменовать петровскую революцию. А революция подразумевает расправы. По сравнению с Петром, если говорить о жестокости, Робеспьер и Ленин ягнятами кажутся. Первой его покупкой в Европе стала мамура (палаческий топор).
Ехали за языками. Номинальный глава посольства, Франсуа (Франц Яковлевич) Лефорт, родом был швейцарец, европеец, и языки знал. Фактический глава посольства, волонтер Петр Михайлов, он же царь Петр, ехавший инкогнито (о чем знала вся Европа), мог объясняться по-голландски, но преимущественно о делах корабельных, как это в 1698 году отметит его собеседник, английский король Вильгельм III (владевший девятью языками). Еще Петр изъяснялся на нижнесаксонском наречии – благодаря своей подруге из Немецкой слободы Анне Монс. Будущий первый русский академик (он же светлейший князь, генералиссимус и т.п.), корреспондент Ньютона Александр Меншиков бойко говорил по-немецки (давно при Петре состоял) и, кажется, читал по-русски, но писать ни на одном языке не умел и так никогда и не научился, даже подпись свою рисовал. Большинство же членов посольства нуждалось в переводчиках. В Москве западных языков практически не знали. Восточным веяниям страна была веками настежь открыта, оттуда шло родное, своё; даже слова книга, язык, хоругвь – тюркские. Запад же нужно было осваивать вопреки этому родному. В Амстердаме Петр основательно подучил голландский на верфи и в тавернах, в Гааге брал уроки немецкого у “иноземца” Ильи Федоровича Копиевского (1651-1714), книжника-белоруса ( по другому счету – поляка), осевшего на Западе. Первые русские светские книги тоже были отпечатаны в Голландии, но уже после возвращения посольства. Почему в Голландии? Потому что в Москве тиснению подлежало только слово божие. Петру приходилось преодолевать сопротивление церкви.
Еще ехали специалистов нанимать. Главным образом моряков: капитанов (“которые бы сами в мотрозах бывали”), боцманов, штурманов, лекарей, коков. Наняли около тысячи человек, больше всего – шведов, датчан, голландцев и немцев. Почему не голландцы на первом месте? Петра видим с топором в руках на верфи голландской Ост-Индской компании. В Амстердаме была главная остановка посольства. По сей день все русские морские термины – голландского происхождения. Голландия была на волосок от того, чтобы стать Англией – и править над волнами от Канады до Австралии. Но волосок уже превратился в трос (слово, естественно, голландское); шанс, а с ним и весь мир, был упущен, инициатива перешла к Англии. Петр, отправляясь в путь, не знал этого. Для него первыми морскими державами были Голландия и Венеция (в ту пору – средиземноморская империя). Голландию он заочно любил в Москве (а потом в Петербурге), не разлюбил и в Амстердаме в ходе посольства, но – горько разочаровался в голландских кораблестроителях. Когда фрегат “Св. апостолы Петр и Павел”, заложенный компанией специально для Петра-плотника, был спущен на воду, Петр-царь, отработав свое и набравшись живого опыта, захотел прикоснуться к теории, и тут выяснилось, что теории у голландцев нет: “на чертеже показать не умеют”, строят “с долговременной практики”. Петр так рассвирепел, что специальным указом в Воронеж сместил всех тамошних голландцев, строивших Азовский флот, с руководящих должностей: отдал эти должности венецианцам, шведам, датчанам. А за чертежами поехал в Англию, где нашел их в изобилии.
Ехали, иначе говоря, за наукой во всех ее формах, но еще – и за развлечениями. С них, собственно, и началось: с мечты двадцатилетнего царя увидеть страну святых чудес. Идею ему Лефорт подсказал. Сейчас это имя только с тюрьмой связано, а тогда для России оно обернулось выходом из векового заточения. Сам-то Франц Яковлевич очень хотел с родственниками повидаться, потому и подталкивал Петра. Чувствовал, что долго не протянет. Он же придумал этот трюк: царь, путешествующий инкогнито. Будь царь официальным главой посольства, развлечения бы не состоялись.
Московия (уже иногда именуемая Россией, но в иных сочинениях – еще и Северо-Восточной Татарией) возвращалась в Европу. В Европе ее знали и понимали куда меньше, чем Османскую империю. Нанимаемые специалисты не догадывались об одной ее особенности: это была черная дыра; путь из нее домой был практически закрыт. Специалистов не отпускали. Бежать удавалось немногим. Ловить беглецов было необычайно просто; человек в иностранном платье, с нерусским выговором был на виду в любом городе или селе. Страна веками стояла спиной к Западу, ненавидела латинскую ересь – и каждый московит, видя чужого, норовил донести.
Почему ехали?
Ехали сперва по суше, но где только можно было – водой. Петр, случалось, сам стоял у штурвала. Ехали – за морем, за выходом к морю. Английская шлюпка, найденная мальчишкой-царевичем в Преображенском, во многом определила судьбы Европы. Царевич в ходе своих детских потех полюбил воду, и вышло так, что эта потеха, эта детская любовь совпала с первостепенным государственным интересом. Армия (гвардия) тоже, как мы знаем, выросла из потешных полков, но шлюпка оказалась важнее.
Еще царевна-регентша Софья обязалась перед Священной лигой (Австрией, Польшей и Венецией) выступить против крымских татар, вассалов Турции, с которой лига воевала. Софья, тоже западница не хуже Петра, о море не думала, хотела от набегов заслониться.
Петр, едва начав править, нашел выход своей (говоря современным языком) гиперактивности: в 1695 году осадил Азов. Осада не удалась. В 1696 году он повторил попытку. Опять всё пошло плохо. Крепость казалась неприступной. Не удавалось разрушить угловой бастион. Не помог весь опыт генерала Патрика Гордона, шотландца. Не помогли бранденбургские специалисты. Но вот на театр военных действий прибыли приглашенные Петром австрийские минеры, инженеры и канониры, числом тринадцать. Прибыли 11 июля; 16-го бастион был разрушен; 18-го начались переговоры о сдаче крепости. Можно себе вообразить впечатление, которое это произвело на Петра. Что не удавалось полтора года, удалось за неделю. Скорей, скорей в страну святых чудес!
Азов потом пришлось отдать – после катастрофы на Пруте в 1711 году. (Почему турки не уничтожили тогда окруженную русскую армию? не взяли в плен Петра?) Но Азов так или иначе не открывал Москве выхода в международные воды. Мешали Крым, Керчь и Константинополь. Отправляясь в Европу в ореоле покорителя Азова, царь мог уже понимать, что этот путь – слишком длинный, если небезнадежный. В ходе посольства, сперва в Пруссии, затем в Англии, у него созревает мысль перенаправить свою избыточную энергию с юга на север, с Турции на Швецию.
Дипломатия: провал и успех
Официальная миссия московского посольства с треском провалилась. Европа как раз спешила помириться с исламом. Разгромив турок под Зентой в 1697 году, Австрия заключила с Османской империей мир на Карловицком конгрессе. Другие страны лиги, включая Россию, – тоже. В качестве наблюдателя, на правах союзников, под Зентой присутствовали русские представители. Победа эта – на счету Евгения Савойского, единственного полководца нового времени, которого почитал Наполеон.
Россией Московия стала как раз в этот момент: после возвращения посольства в Москву в 1698 году. Заметим, что слово Россия было новым не только для Европы, но и для самих московитов: впервые оно было написано кириллицей в 1517 году. До этого употреблялось только в Византии, но не по отношению к Московии, а по отношению к днепровской Руси (и еще поселок в византийском Крыму назывался почему-то Ρωσια).
Успехом же было то, что в ходе посольства стал складываться союз Москвы с Бранденбургом (Пруссией) и Польшей, составлявшей тогда, под Августом II, одно государство с Саксонией. Союз против Швеции. Последовала Северная война, поражение под Нарвой, победа под Полтавой, основание Петербурга и долгожданный выход к морю. На западе Северную войну называют иначе: Великая северная война. Еще бы! Со Швецией как с великой державой (ужасом Германии в Тридцатилетнюю войну) было покончено в одночасье, навсегда. Вместо нее на востоке начала вырисовываться новая великая держава.
Вся тяжесть Северной войны легла на Петра и его подданных (которых царь не щадил). Ему же досталась и вся слава, и прозвище Великий, и титул императора. Август II Сильный (он подковы гнул) в войне этой оказался слабым, Карл XII справился с ним быстро, а Петр после первых поражений не отступился, реорганизовал армию, захватил и удержал значительную часть шведской Прибалтики. Правда, в ходе этой же Северной войны, после вмешательства Турции, был потерян Азов (и срыт Таганрог), но нельзя приобретать, не теряя.
Главный успех... Успех?
Любое посольство, ехавшее заключать государственные договоры, называлось в Московии великим; до Петра великих посольств было с полдюжины; но только это стало Великим с прописной буквы. В ходе посольства возникла Россия. Идея России (зародившаяся еще при Иване III) начала материализоваться. И мамура, и чучело крокодила, и микроскоп Левенгука, не говоря о книгах, капитанах и мортирах, – всё, что вывезено посольством, – уже Россия. России, стране с этим именем, – в точном смысле слова – всего 310 лет. К Древней Руси она имеет примерно такое же отношение, как Болгария – к Казани: болгары ведь оттуда, но разве они те же? Преемственность Москвы с государством Владимира и Ярослава была разорвана на долгие века; язык и нравы изменились; этнос переродился. Возводить одно к другому – историческая спекуляция.
Не то что при Хмельницком, а и при Петре – у Московии на имя Россия было меньше прав, чем у Речи Посполитой, владевшей собственно русскими землями. Московия была наследницей Орды, не Киевской Руси. Так это понимал Запад до начала XIX века. “Поскоблите русского – найдете татарина” – эти слова звучат, как курьез, как шутка, которую приписывают Наполеону. Но в каждой шутке есть доля шутки. Байронов “Дон Жуан” писан после Наполеона; в седьмой песне, где речь идет о взятии Суворовым Измаила, русские опять названы татарами (строфа XIX), и едва ли для рифмы. (В той же песне – занятный и поучительный перечень европейцев, сражавшихся на стороне “татар”; их было много, очень много; в 1790 году новая Россия уже стала европейской империей.)
Успех Великого посольства был ошеломляющий, непредставимый. На реформы Петра, повторим слова Герцена, Россия ответила Пушкиным. Но Пушкин (самый европейский поэт Европы, по справедливому наблюдению Владимира Вейдле) Европе невнятен; его значение, неотрывное от его звучания, ей недоступно, никогда не откроется в той мере, как нам, русским. Зато нет европейской культуры без Толстого и Достоевского, Чайковского и Шостаковича; они пребудут в ее сердцевине до ее конца, если таковой наступит. В культурном отношении молодое государство за двести лет совершило нечто небывалое.
Однако ж на реформы Петра Россия ответила еще и большевизмом. Марксизм тут служил всего лишь маской, личиной. Не в нем, как теперь ясно, состояло главное, сколь бы искренне первые большевики ни верили, что строят рабоче-крестьянское государство, свободное от эксплуатации. Не случайно большевизм слинял за одну ночь. Сущностью большевистского переворота был изоляционизм: московитский, ордынский, китайский изоляционизм. (Не забудем, что хоть только на словах, не на деле, а всё же в бытность свою автономной областью Орды – Московия номинально управлялась из Пекина.) Изоляционизм и антиевропеизм. Окно в Европу было замуровано так, что и щелочки не осталось. Эмиграцию приравняли к измене родине. Это была антипетровская революция.
Нацизм, натянув логические вожжи до предела, тоже можно косвенно связать с итогами Великого посольства. Нацизм не от большевизма произошел, но ожесточение свое черпал на востоке. Сто раз сказано – и сказано верно: нацизм и большевизм – близнецы-братья, они от одного корня. Это было умопомрачение рабов свободы, людей, испугавшихся демократии. Но и взаимодействовали эти режимы по-братски: сперва любили друг друга (военная мощь Третьего рейха, тут уже нельзя спорить, готовилась в сталинском СССР – против Запада), учились друг у друга (уже сквозь взаимную ненависть), союз о ненападении заключили, а затем возненавидели друг друга открыто и тоже чисто по-братски. Именно братские народы и режимы воюют на полное уничтожение.
А что сейчас? Окна и двери размурованы. Стенка снесена. Езжай куда хочешь. Миллионы разъехались, чего никогда не бывало. При слове ностальгия только усмехаются. Что же, Петр вернулся? На первый взгляд, да. Но что-то очень ордынское продолжает присутствовать в теперешнем московском режиме. На внешнеполитической арене Россия ведет себя скорее как большевистский СССР, чем как Россия петербургского периода. Главной отличительной чертой политики внутренней является полное презрение и к достоинству, и самой жизни рядовых граждан – как в худшие времена Московии. Опричнина и Гулаг приняли другие формы: невозможно не видеть их и в чеченской бойне, в убийствах Политковской и Литвиненко.
Конечно, второй взгляд на то, что происходит сегодня, бросим не мы. Тут наши правнуки разберутся. Может, в этом странном гибриде Европы и Азии борются сейчас петербургское и московское начало, а что на поверхности – кроме полуоткрытой границы – присутствует только московское (Путин, конечно, до мозга костей москвич), так это аберрация зрения, неизбежная у современников. Может быть. Отложим это. Мы ведь, собственно, другим заняты. Берем общую картину европейской цивилизации, страны святых чудес, – и видим: 310 лет назад начался в ней колоссальный переворот. Не знаем только, к добру или ко злу. Не знаем и знать не будем..
http://magazines.russ.ru/zz/2007/11/ko17.html
Комментарии (1):
17-12-2008-21:48
удалить
"КтотакойСветомысл - сутьмаразма".
Тема: Евреев никогда не существовало
Светомысл
Ответов: 14
Просмотров: 124
Форум: История Добавлено: Вт Сен 02, 2008 3:03 pm Тема: Славянин
по группе крови
Верно, Радогор. У славянина может быть либо первая либо вторая группы
крови. И никак иначе.
_____________________________________________________________________________
Тема: Куда делись темы?
Светомысл
Ответов: 17
Просмотров: 109
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пн Сен 01,
2008 7:54 pm Тема: Ложь
1. Расовонеполноценных друзей у меня нет и быть в принципе не может. В
т.ч. и Горецвета среди друзей быть не может. Меня на самом деле не
несёт, а лишь адекватен ситуации, где хотят меня представить в
искажённом свете. Чтобы понять это, Ратибор Северный, Вам нужно
почитать Вече Родноверов, но доступа у Вас туда нет. На основном
форуме лишь отголоски тех боёв.
2. Горецвет именно картавит. И это его не единственный признак,
говорящий о расовой неполноценности.
3. Всегда готов. Давно мечтаю с ним познакомиться.
4. Ложь. И уже не первая.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Имена
Светомысл
Ответов: 83
Просмотров: 1812
Форум: Основной форум Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:42 am Тема:
Группа крови
Первая (нулевая) группа крови, резус-фактор положительный.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Куда делись темы?
Светомысл
Ответов: 17
Просмотров: 109
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пн Сен 01,
2008 10:36 am Тема: Расовая неполноценность
Ратибор Северный, отныне любая моя позиция и собственное мнение с
точки зрения Крады, считается наездом. Ведь я ей не угодил своей
справедливостью в Проверочном Совете. Теперь всегда будут подбираться
нужные для очернения оппонента , т.е. меня, слова.
Горецвет. Он действительно имеет в родословной еврейские признаки.
Приведите его к В. Авдееву, поймёте что я прав. Горецвет написал сам
про себя, упомянув моё имя. Мне пришлось ему ответить. Оскорблений и
наездов не было.
Ещё раз повторюсь. Голубоглазость и светловолосость не могут служить
абсолютными признаками при определении расовой чистоты индивидуума.
Нужно рассматривать совокупность признаков. А вот в случае с
картавостью (Горецвет ужасно картавит), можно сказать с уверенностью
на 100 %, что у человека плохая наследственность, генетические
нарушения. Это и называется расовой неполноценностью.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Славянин или нет
Светомысл
Ответов: 96
Просмотров: 1249
Форум: Архив Добавлено: Пн Сен 01, 2008 9:40 am Тема: Ему дорога
в синагогу
Его родословная написана на его лице и говорит картавя. Вот его
главная родословная. И не важно, что он там предоставит.
________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Славянин или нет
Светомысл
Ответов: 96
Просмотров: 1249
Форум: Архив Добавлено: Вс Авг 31, 2008 2:38 pm Тема: Размышляйте
Потому что, нужно рассматривать совокупность признаков. По поводу вот
лица, Вы ошибаетесь. И про дефекты речи не стоит забывать. Это тоже
фактор не случайный. Сейчас, например, евреев с голубыми глазами и
светлыми волосами встретить не сложно. На Чубайса посмотрите. А вот
если начать рассматривать дальше, строение глаз, линию губ, весь череп
в совокупности и получаем наличие признаков еврейской ветки.
Ещё вот такая пища для размышлений: В современной расологии достаточно
широко применяется термин ПАССИНГ (passing), обозначающий, что метис,
происходящий от различных в расово-этническом отношении родителей, при
переезде на новое место жительства, используя методы простейшей
маскировки, выдает себя за чистокровного представителя одной из рас
родителей. Чаще всего метисы симулируют европейцев.
"В. Авдеев &qu ...
_______________________________________________________________________________________
Тема: 6. Вся власть голубоглазым блондинам!
Светомысл
Ответов: 19
Просмотров: 229
Форум: Архив Добавлено: Пт Авг 29, 2008 4:31 pm Тема: Голубые глаза
Помимо его есть и другие признаки, в том числе (сейчас) и
генетические. Так что голубоглазый блондин совсем не обязательно ариец
(Славянин). К тому же такими признаками обладают и многие ашкенази
(восточноевропейские евреи) - их тоже к нам в руководство прикажете
позвать? Голубые глаза и светлые волосы не являются достаточными
признаками при определении расовой чистоты индивидуума. Нужно брать в
рассмотрение всю совокупность признаков в человеке.
________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________
Крада
Начальник отдела ЭСМИ ССО СРВ
Зарегистрирован: Nov 20, 2007
Сообщения: 2211
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Авг 27, 2008 5:11 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Светомысл, у тебя мания. Ты половину актива нашей общины в
расовонеполноценные записал. Чего ты не скажешь в глаза Лихобору своё
мнение о его расовой неполноценности? Тебе выгодно сейчас с ним
спеться? Я тебе говорила, - у Аратова примесь мордовской крови,
поскольку родился в деревне на границе мордовской области. А ты всё
талдычишь о еврейской крови. Горецвета в жиды записал - он картавит.
Родослав тебе плох, поскольку Сулоев. Бер - жид по твоей
классификации. Ярослава и её муж - расовонеполноценные. Лихобор у тебя
- тоже расовонеполноценный. Про Светслава ты в открытом доступе писал,
что он расовонеполноценный. Ты Ворона забраковал за его чёрные волосы.
У тебя - мания. Хватит меня ссорить с людьми.
_________________
Крада Велес (Волкова Ирина Олеговна), Глава Земли Московской ССО СРВ,
Глава и Жрица Московской общины "Славянский Род" ("Путь Велеса ССО СРВ"),
Емейл: kradaveles@rodnovery.com
ICQ 426638379
Вернуться к началу
Светомысл
Ветеран
Зарегистрирован: Nov 09, 2007
Сообщения: 815
Откуда: Мытищи
Добавлено: Чт Авг 28, 2008 9:34 am Заголовок сообщения: За сим всё
--------------------------------------------------------------------------------
Из всего списка в расовополноценных запишу Бера и Ярославу. По Ворону
затрудняюсь ответить.
А ещё хочу напомнить, что оглашение личных разговоров является
признаком непорядочности. Всё это было сказано по дружески, а ты
выложила в открытую. Тебе не привыкать. Зато других обвинять в
поливании тебя грязью за тобой не заржавеет.
За сим всё.
_________________
Светомысл Коваленко, г. Мытищи.
"Путь Велеса" ССО СРВ
-------------------------
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Вернуться к началу
Крада
Начальник отдела ЭСМИ ССО СРВ
Зарегистрирован: Nov 20, 2007
Сообщения: 2211
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 12:37 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Я в открытую не выкладываю. Здесь только мы с тобой, да Ургор с
Емельяновым. Это как раз ты эту ветку в сундук спустил, где все читать
могут.
2. За спинами людей обсуждать их полноценность - тоже не порядочно, -
в глаза говори, чтобы у Лихобора и прочих иллюзий на твой счёт не
было.
3. Если ты очень порядочный, - может опубликуешь на Вече Родноверов
полный твой список расовонеполноценных в ССО СРВ, чтобы быть честным
перед теми, кого ты сейчас агитируешь за элитный клуб имени
Светомысла. А то как проголосуют за твой клуб, а потом обломаются - не
попадут в него.
Тебе мало должности ППС? Зачем тебе понадобилась элитарная модель? Это
и так достаточно высокая должность - ППС.
_________________
Крада Велес (Волкова Ирина Олеговна), Глава Земли Московской ССО СРВ,
Глава и Жрица Московской общины "Славянский Род" ("Путь Велеса ССО СРВ"),
Емейл: kradaveles@rodnovery.com
ICQ 426638379
________________________________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________________________________
Тема: ВЗГЛЯД НА ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Светомысл
Ответов: 122
Просмотров: 615
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 26, 2008 1:25 pm Тема: Эпитеты
знака качества
Будай_, в нынешнем составе присутствуют люди с хорошими
наследственными качествами Белого человека, присутствует доминирующее
влияние нордической крови. Это выражается как в их физических, так и в
духовных качествах. В них есть дух открытия, стремления вперёд, и в то
же время они не отрываются от реальности. Они, совершая поступки, не
перекладывают ответственности на других, не интриганы, им свойственно
взаимоуважение. Чувство собственного достоинства, которое есть в наших
жрецах, не даётся каждому, это свойство патриция, это знак качества,
но не свойство плебея; свойство плебея, т.н. понты.
Таких эпитетов хватит, Будай?
Тема: ВЗГЛЯД НА ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Светомысл
Ответов: 122
Просмотров: 615
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 26, 2008 11:03 am Тема: Контроль
Сама особенность элитарной модели состоит в том, что элита должна быть
способна контролировать не только других, но и саму себя. На то она и
элита. Другое дело, что элитой невозможно просто назваться, к ней
нужны родовые предпосылки (качество происхождения) и последующие
стремления к ответственности и совести. Нынешний состав жрецов в
Жреческом Совете достоин быть фундаментом организации, ибо, уверен,
высоких качеств нынешних жрецов для этого хватит. Контролем им будет
собственная совесть (она у них есть) и боги (не забывайте, что они
тоже есть). Это намного лучше, чем избранные (в будущем, избранные
толпой, быть может не самой лучшей) контролирующие органы. И не
перекладывайте ответственность на Вадима, она должна быть на всём
Жреческом Совете. Одному человеку делать ошибки легче, чем семи. А вот
для того, чтобы этот Совет был ответственен он не должен превышать 7 -
10 человек.
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Тема: ВЗГЛЯД НА ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Светомысл
Ответов: 122
Просмотров: 615
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 25, 2008 2:21 pm Тема: Ответ
Вопрос Любая закрытая система неизбежно выродится.
Если мы примем за основу тот состав жрецов, что есть сейчас, это будет
неверно. А если появится новый достойный жрец, почему его не впустить
в Круг? Поэтому от обновления "крови" отказываться нельзя. Ответ
Жреческий Совет не избираем на Вече, независим, он сам в себе. Сами
жрецы вводят в свой состав новых жрецов (если считают нужным) или
выводят кого-либо из состава.
1. Согласен.
2. Если ты обратил внимание, то Перуново Вече я предложил превратить в
некое подобие референдума, и заодно избирающее некоторые структуры,
например Проверочный Совет. Большую часть организационной рутины
делает постоянно работающее Вече Жрецов, Старейшин и Родноверов (Вече
ЖСР), который также избирается на Перуновом Вече. Стимул для
заинтересованности простых родноверов остаётся. Но весь процесс -
руках Совета Жрецов (можно ещё его назвать Высший Совет).
3. Согласен, естественно.
4. У нас существую родноверы и без общин. Как быть?
5. С ...
__________________________________________________________________________________________
Тема: Читайте первую часть решения ПС. Вывешиваем так?
Светомысл
Ответов: 33
Просмотров: 193
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 25, 2008 1:53 pm Тема: Кто тебе
ближе, тот и твоя суть
Есть люди, способные из мухи слона сотворить, назвать конфликтом то,
что им по сути не являлось. С Ярославой у меня были и есть
разногласия. Но никакого конфликта. Если только может с её стороны
желание конфликта, но этого я не могу утверждать. А может, Крада, у
тебя желание видеть везде конфликты, даже в рабочем споре? Также со
Славером у меня бы жёсткий разговор, но в конфликт его превратила ты,
когда мне пришлось тебя защищать.
Ежа, Огневеда и Светлану можешь на форум выставлять, это как душе
угодно. Только вот лишний раз будет тебя саму характеризовать не в
лучшем свете, не говоря уже о непоследовательности в действиях. "Скажи
мне кто твой друг и я скажу кто ты" - хорошая поговорка есть.
Если я разжигаю большинство конфликтов, то может и я тебя на Лихобора натравил?
По Огневеду: он весьма субъективен, говорит только как ему выгодно,
прирождённый адвокат. Да и расовые данные говорят об "юридическом"
происхождении. Раньше он был составителем твоего мнения. Вед ...
_________________________________________________________________________________________________________________
Тема: ВЗГЛЯД НА ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Светомысл
Ответов: 122
Просмотров: 615
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 25, 2008 11:36 am Тема: ВЗГЛЯД НА
ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Поручаю Проверочному совету. Хорошо. Попробуем решить создавшееся положение.
Немного лирики.
Думаю, если нам нужна качественная жизнеспособная религиозная
организация и без лишней бюрократии, то нужны не отдельно Совет Жрецов
и Совет Старейшин, а объединённое Вече Жрецов и Старейшин и
Родноверов. В него избираются лучшие из лучших и именно оно должно
проводить основную организационную работу. Само собой каждый кандидат
должен прежде положительно зарекомендовать себя, находясь в
организации, его должны знать, видеть. Какие-то отдельные
принципиальные вопросы могут выноситься на Перуново Вече. Но главное
не в этом, а в следующем. Как и главная религиозная власть, судебная
власть должна быть уделом жрецов (Жреческий Совет). Жрецы и есть самое
важное, соль религиозной организации. И именно судебная власть
является самой высшей властью, имеющая право отменять решения
Объединённого Вече. Ведь они - это конкретные люди, наделённые
духовной властью, взявшие на себя определённую ответствен ...
___________________________________________________________________________________________________________
Тема: Славянин или нет
Светомысл
Ответов: 96
Просмотров: 1249
Форум: Архив Добавлено: Чт Авг 21, 2008 3:24 pm Тема: Полноценность
Человек с первой фотографии наиболее полноценен, близок к славянскому
ядру, состоящему из нордической расы. Второй имеет некоторые динарские
примеси. Человек на нижней фотографии имеет сильные примеси, далёкие
от славянских. Просматривается присутствие переднеазиатской расы.
Крови последних озвученных рас присутствуют там, скорее всего, со
времён нахождения там кочевых племён.
__________________________________________________________________________________________________________
Тема: Ант-Ёж, очередной перл в стиле Славера
Светомысл
Ответов: 20
Просмотров: 114
Форум: Архив Добавлено: Чт Авг 21, 2008 11:50 am Тема: Угрожающий масштаб
Мне кажется Ваша проблема в том что для Вас давно уже смешалось личное
и общественное. Вы не различаете где вопрос обращенный к Вам лично, а
где к Союзу, где к Вам обращаются как к Ирине Олеговне, а где к
"Лидеру Союза". таким образом этот форум постепенно становиться ВАШЕЙ
ЛИЧНОЙ ПЛОЩАДКОЙ. Увы, Крада это так. Пречитай, пожалуйта, несколько
раз этот абзац, в нём полная правда, вся ситуация. Я не знаю что, но
что-то с тобой случилось последние полгода. Сейчас приняло уже
угрожающий организации масштаб.
Владимир, полностью соглашусь с Вами по Ежу.
___________________________________________________________________________________________________________
Тема: Славянин или нет
Светомысл
Ответов: 96
Просмотров: 1249
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 19, 2008 9:41 pm Тема: Анализ
Волжанин, человек не настолько приспосабливается к климату, чтобы
радикально меняться в относительно короткий исторический промежуток.
Это доказано антропологами. Зарождение рас произошло, когда люди были
на уровне гоминидов - обезьяночеловеков. Именно тогда произошло
расхождение признаков, которые мы имеем. Человек с чёрными волосами да
ещё с карими глазами, скорее всего утерял нордическую доминанту (если
кто-то из предков имел её вообще). Но этого недостаточно для полного
анализа. Анализировать нужно и структуру волос и строение лица,
скелета, оттенков кожи.
__________________________________________________________________________________________________________
Тема: Ант-Ёж, очередной перл в стиле Славера
Светомысл
Ответов: 20
Просмотров: 114
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 19, 2008 10:45 am Тема:
Дружественная осбтановка
Лучше вам поговорить, лично встретившись в тёплой, спокойной и
дружественной обстановке. Только личное общение может быть самым
эффективным.
А Ёж антифа самый натуральный, это факт. И никакой он не родновер, а
неадекват, ищащий куда пристроиться. Подвернулась ему родноверческая
организация, вот он и полез в неё. Вовремя умного человека не нашлось
остановить.
__________________________________________________________________________________________________________
Тема: Ант-Ёж, очередной перл в стиле Славера
Светомысл
Ответов: 20
Просмотров: 114
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 18, 2008 3:35 pm Тема: Йожеги
Однако таких "ёжиков" на форуме лучше не разводить. Это болтун в стиле
"а что вы тут делаете? Не правильно делаете" Нахрен здесь советчики
палец о палец не ударившие для организации, выискивающие кто что
сделал не так как видит он сам? Сколько не был на форуме, сплошной
деструктив, болтовня без дела, претензии.
Хочет просто воду в ступе потолочь, пусть в "Болталке-Флудилке" пишет.
С осторожничанием сильной организации не построить. Есть хорошая басня
С. Михалкова "Осторожные птицы". Рекомендую.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
__________________________________________________________________________________________________________
Тема: Странные заявления о выходе общин из ССО СРВ.
Светомысл
Ответов: 156
Просмотров: 4430
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 18, 2008 1:21 pm Тема: Кадавр
Его стиль, Ежа. Сначача, кажется, написано умно, а потом как
разговариваешь по кругу, за одним вопросом другой. Вопросы могут
выглядеть умными, а цепочка логическая, взаимосвязи нарушены. Кадавр,
вечно не довольный жизнью и обстановкой вокруг, как у Стругацких. Сам
ничего не делает, а требует отчёта от других. Вложений в организацию
на копейку, а требований на миллион.
Отвечать на эту писанину, только себя не уважать. Ёж к психологу Вам
нужно, в обязательном порядке. Лучше к психиатру.
___________________________________________________________________________________________________________
Тема: Странные заявления о выходе общин из ССО СРВ.
Светомысл
Ответов: 156
Просмотров: 4430
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 18, 2008 1:05 pm Тема: Флудопис
А кто это? А это один давний флудопис из Брянска.
_____________________________________________________________________________________________________________
Тема: Странные заявления о выходе общин из ССО СРВ.
Светомысл
Ответов: 156
Просмотров: 4430
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 18, 2008 12:28 pm Тема: Лазутчик
Дамы и господа, встречайте очередное воплощение Ежа в лице Анта
(проверено по IP). Мы его в дверь, а он в окно.
______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Выход из ССО СРВ общины "Славянский дом"
Светомысл
Ответов: 21
Просмотров: 150
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 05, 2008 10:14 pm Тема: Поминки по
Потёмкину
Наверное, потому, что вдоём они и создавали для нас свои "потёмкинские
деревни". А теперь их будут создавать для Мерагора.
________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Выход из ССО СРВ Кировской общины
Светомысл
Ответов: 21
Просмотров: 132
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 05, 2008 10:11 pm Тема: Подлог
Именно так и я думаю. Кто сильней нашумел оказался фикцией. Они,
скорее, были в нашем воображении, чем в ССО. Существовали ли для
организации они на самом деле? Ситуация с подлогом начала вскрываться
ещё в жёлтне прошлого года, когда мы зашли на форум "Славянское
Наследие". Опасаясь "инвентаризации-ревизии" от начавшейся активности
в ССО, руководители (именно они, или кто-то за них думающий) вышли из
ССО. Выходит, что ССО потеряла то, чего и не имела. Т.е. ничего не
потеряла.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Выход из ССО СРВ общины "Славянский дом"
Светомысл
Ответов: 21
Просмотров: 150
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 05, 2008 7:06 pm Тема: Преуспел
Это лишний раз говорит о том, что нужно внимательно присматриваться к
людям, идущим на жречество. Как знать, может Мерагор метил через
Славера окучить ССО и перетянуть на себя.
Будет много обращений и заявлений. Но пустых. Без конкретных действий
по ним. К сожалению, в этом Славер последнее время весьма преуспел.
______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Угрофинны
Светомысл
Ответов: 12
Просмотров: 65
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Вт Авг 05,
2008 2:05 pm Тема: Жесть
Что-то я ничего не понимаю. У нас теперь Союз Финно-угорских Общин
Славянской Родной Веры?! К этому мы идём? Великолепно! Ждём кто
вступится за армян, азербайджанцев, негров.
______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Заявление о выходе из состава ССО СРВ Новороссийской общины
Светомысл
Ответов: 2
Просмотров: 51
Форум: Объявления Добавлено: Пн Авг 04, 2008 9:41 pm Тема: На психику
Снова Славер за Славена подписывается. А где он сам. Может и не
ведает, что вышел из ССО.
Заявление сделано громко и напоказ, видимо, чтобы на психику подействовало.
________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Угрофинны
Светомысл
Ответов: 12
Просмотров: 65
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пн Авг 04,
2008 3:49 pm Тема: Ерунда
Эти статьи верные. Я не выставлял, но готов под ними подписаться.
Зачем нам подыгрывать ярославиной ургофилии? Завтра у кого-то в роду
окажутся армяне и он объявит их непрекосновенными? Что это за ерунда?
___________________________________________________________________________________________________________________
Тема: По поводу Ежа
Светомысл
Ответов: 8
Просмотров: 52
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Сб Авг 02,
2008 4:08 pm Тема: Чудо с головой Ежа
Я хотел дать ему возможность исправиться. Ему такую возможность
предоставляли, он не справился. Стоит ли наступать на пройденные
грабли? Можно попробовать в расчёте на чудо, что в голове у него всё
встало на свои места.
__________________________________________________________________________________________________________________
Тема: По поводу Ежа
Светомысл
Ответов: 8
Просмотров: 52
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пт Авг 01,
2008 5:08 pm Тема: Неприятно
Владимир, Вы не первый раз делаете необдуманные поступки, будучи
главным админом. Нехорошее начало получается. Может, стоит
консультироваться у людей бывалых? Ёж не слишком адекватный тип. Если
позволим таким на форум выходить, серьёзной работы и организации не
получим. По своему опыту знаю, как в общественные организации (в
политические партии в том числе) с удовольствием лезут не совсем
здоровые люди. Где-то внутри они пытаются в них реабилитировать свою
неполноценность. Но нам-то это зачем? Ёж со Светланой Давыдовой в
одном ряду находятся.
__________________________________________________________________________________________________________________
Тема: О голосующих по почте
Светомысл
Ответов: 13
Просмотров: 87
Форум: Архив Добавлено: Вт Июл 22, 2008 12:58 pm Тема: Славеровские титьки
Простите за выражение, а сколько можно "титьки мять"? Бланки-то они
получили до поездки в Аркаим. Правильно? Могли бы запросто отправить,
а не протесты писать.
Мирослав, отправь, пожалуйста, мне на почту svetomysl@mail.ru скан
протоколов голосования.
____________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Тема про Богумила 2-ого
Светомысл
Ответов: 40
Просмотров: 310
Форум: Архив Добавлено: Пн Июл 07, 2008 1:11 pm Тема: Больные
Правильно, Будай, всякую дрянь воспринимать всерьёз нельзя. Надо
начать убирать постинги воспалённого мозга с форума.
__________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Спорные голоса
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 98
Форум: Архив Добавлено: Пн Июл 07, 2008 10:43 am Тема: Данных нет
Ургор, ну нет этих королёвцев, кроме Давыдовой и Анисимова, которые
два года лгали про существование общины, не приведя ни главу, ни
жреца, ни их координаты для связи! Именно об этом я толкую. И сами они
данные свои не подавали в ОК.
Каким бы не было их протестное мнение, мы суём на выборы виртуальную
общину с виртуальными людьми.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Спорные голоса
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 98
Форум: Архив Добавлено: Пн Июл 07, 2008 9:22 am Тема: Ерунда
Мирослав, как можно выдавать листы для голосования тем людям, чьих
данных не было и нет, как членов ССО СРВ? Как община она не может быть
- не появлялся никогда глава общины. Нет там и жреца и обряды не
проводятся. Натуральный обман. Кроме дамы со справкой и её ...
____________________________________________________________________________________________________
Тема: Была ли государственность на Руси до призвания Рюрика?
Светомысл
Ответов: 32
Просмотров: 744
Форум: История Добавлено: Пт Июн 13, 2008 4:58 pm Тема: Васька
слушает да ест
Светслав, стоит подумать, в какой мере это отнести к себе. Иногда
пишите откровенный бред, причем именно как истина в последней
инстанции. Вы не первый, кто ему это говорит, "а Васька слушает да
ест".
______________________________________________________________________________________________________
Тема: По личному составу.
Светомысл
Ответов: 26
Просмотров: 503
Форум: Архив Добавлено: Пт Апр 11, 2008 9:36 am Тема: Данные у глав общин
Возможно, данные тех, кто работает в основном аппарате (извините за
выражение) ССО должны быть в общей картотеке, а данные остальных
членов ССО СРВ пусть будут у глав общин, в которые они входят.
_____________________________________________________________________________________________________
Тема: Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Чт Апр 03,
2008 8:52 pm Тема: И снова Йож
Как вы можете видеть, друзья, Ёж снова доказывает мои слова и
отношение к нему. Обратите внимание на его сегодняшние постинги.
___________________________________________________________________________________________________
Тема: Казань
Светомысл
Ответов: 20
Просмотров: 60
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пт Мар 28,
2008 1:28 pm Тема: Кадровик
Я так понимаю, Яросвет - начальник отдела кадров ССО СРВ, а каждой
общине нужен ещё свой кадровик.
__________________________________________________________________________________________________
Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Чт Мар 20,
2008 11:49 pm Тема: Не личного плана
Это конфликт не личного плана. Главная претензия была в другом
понимании жизненных ценностей, другим представлениям о культурности.
Считаю, с такими представлениями не получится здоровой и крепкой
славянской организации. Оговорить в виде законов и правил не так-то
просто. Целый УК придётся писать, вместо Правил. Эти слова и как ответ
на слова Всеслава Более того, скажу, что жёсткие меры можно было
применить раньше. Есть ПРАВИЛА, нарушил - до свидания, а разбираемся в
офф-лайне. На всех бунтарей время не хватит отписываться и разъяснять.
Не только времени, но и статей в Правилах.
Мои слова, что выглядят оскорблениями (с юридической точки зрения это
так и есть) является жёсткой характеристикой Ежа. Можно было
по-другому, но сорвался. Зато Ёж доказал последующими постингами, мою
правоту.
Одно НО - личку всё же ...
________________________________________________________________________________________
Тема: Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Чт Мар 20,
2008 7:47 pm Тема: Присяжные заседатели
Крада, мне хотелось бы, чтобы модеры были активней при разрешении
спорных ситуаций, как с модераторами, так и участниками. Для этого,
правда, нужна работа с модераторами, чтобы была в итоге команда
более-менее понимающих друг друга людей.
Возвращать тему? Раз убрала тему, тогда и чёрт с ней.
Будай_, тебе не предлагалось участвовать в разборках, а высказать своё
мнение, насколько кто прав, и как поступать со мной и с Ежом. Работа
присяжного заседателя для тебя сложна?
_______________________________________________________________________________________
Тема: Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Чт Мар 20,
2008 4:22 pm Тема: Понятно
А кого ты ещё хочешь услышать? Мирослава? Ежа? Вадима?
Если остальные молчат, надо самим принимать решение, с теми, кто
высказался. Промолчали Будай, Ратибор Северный, Всеслав и многие
другие модеры. Я о них говорил. Если уж они модеры.
Эх... а мне можно там зажечь? Зажгём вместе!
________________________________________________________________________________________
Тема: Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Ср Мар 19,
2008 11:39 pm Тема: Бан и активность модераторов
Странно, мало кто высказался по теме моего конфликта с Ежом. Решение в
итоге было принято малым количеством человек. Вы считаете этого
достаточно?
________________________________________________________________________________________
Тема: "Праздник" как проверка на дебильность
Светомысл
Ответов: 34
Просмотров: 1178
Форум: Архив Добавлено: Вт Мар 11, 2008 9:39 pm Тема:
Расово-психологический отбор
Встретил уже массу людей, которым хоть кол на голове чеши, а
воспринять информацию они не смогут. Клиника. Вот это и есть самые
настоящие быдлоиды. Есть хорошее высказывание: "Тому, кто не внимает
словам твоим, не говори их".
Вспомни фильм "Матрица". Там один антигерой просил агента Смита
вернуть его в матрицу. А почему? А потому, что так удобней жить его
слабой натуре и сильной она не станет. Так что лучше выбирать, дабы не
набрать балласта, вечно тянущего вниз. Разбираться надо, с кем стоит
говорить.
Тема: Евреев никогда не существовало
Светомысл
Ответов: 14
Просмотров: 124
Форум: История Добавлено: Вт Сен 02, 2008 3:03 pm Тема: Славянин
по группе крови
Верно, Радогор. У славянина может быть либо первая либо вторая группы
крови. И никак иначе.
_____________________________________________________________________________
Тема: Куда делись темы?
Светомысл
Ответов: 17
Просмотров: 109
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пн Сен 01,
2008 7:54 pm Тема: Ложь
1. Расовонеполноценных друзей у меня нет и быть в принципе не может. В
т.ч. и Горецвета среди друзей быть не может. Меня на самом деле не
несёт, а лишь адекватен ситуации, где хотят меня представить в
искажённом свете. Чтобы понять это, Ратибор Северный, Вам нужно
почитать Вече Родноверов, но доступа у Вас туда нет. На основном
форуме лишь отголоски тех боёв.
2. Горецвет именно картавит. И это его не единственный признак,
говорящий о расовой неполноценности.
3. Всегда готов. Давно мечтаю с ним познакомиться.
4. Ложь. И уже не первая.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Имена
Светомысл
Ответов: 83
Просмотров: 1812
Форум: Основной форум Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:42 am Тема:
Группа крови
Первая (нулевая) группа крови, резус-фактор положительный.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Куда делись темы?
Светомысл
Ответов: 17
Просмотров: 109
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пн Сен 01,
2008 10:36 am Тема: Расовая неполноценность
Ратибор Северный, отныне любая моя позиция и собственное мнение с
точки зрения Крады, считается наездом. Ведь я ей не угодил своей
справедливостью в Проверочном Совете. Теперь всегда будут подбираться
нужные для очернения оппонента , т.е. меня, слова.
Горецвет. Он действительно имеет в родословной еврейские признаки.
Приведите его к В. Авдееву, поймёте что я прав. Горецвет написал сам
про себя, упомянув моё имя. Мне пришлось ему ответить. Оскорблений и
наездов не было.
Ещё раз повторюсь. Голубоглазость и светловолосость не могут служить
абсолютными признаками при определении расовой чистоты индивидуума.
Нужно рассматривать совокупность признаков. А вот в случае с
картавостью (Горецвет ужасно картавит), можно сказать с уверенностью
на 100 %, что у человека плохая наследственность, генетические
нарушения. Это и называется расовой неполноценностью.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Славянин или нет
Светомысл
Ответов: 96
Просмотров: 1249
Форум: Архив Добавлено: Пн Сен 01, 2008 9:40 am Тема: Ему дорога
в синагогу
Его родословная написана на его лице и говорит картавя. Вот его
главная родословная. И не важно, что он там предоставит.
________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Славянин или нет
Светомысл
Ответов: 96
Просмотров: 1249
Форум: Архив Добавлено: Вс Авг 31, 2008 2:38 pm Тема: Размышляйте
Потому что, нужно рассматривать совокупность признаков. По поводу вот
лица, Вы ошибаетесь. И про дефекты речи не стоит забывать. Это тоже
фактор не случайный. Сейчас, например, евреев с голубыми глазами и
светлыми волосами встретить не сложно. На Чубайса посмотрите. А вот
если начать рассматривать дальше, строение глаз, линию губ, весь череп
в совокупности и получаем наличие признаков еврейской ветки.
Ещё вот такая пища для размышлений: В современной расологии достаточно
широко применяется термин ПАССИНГ (passing), обозначающий, что метис,
происходящий от различных в расово-этническом отношении родителей, при
переезде на новое место жительства, используя методы простейшей
маскировки, выдает себя за чистокровного представителя одной из рас
родителей. Чаще всего метисы симулируют европейцев.
"В. Авдеев &qu ...
_______________________________________________________________________________________
Тема: 6. Вся власть голубоглазым блондинам!
Светомысл
Ответов: 19
Просмотров: 229
Форум: Архив Добавлено: Пт Авг 29, 2008 4:31 pm Тема: Голубые глаза
Помимо его есть и другие признаки, в том числе (сейчас) и
генетические. Так что голубоглазый блондин совсем не обязательно ариец
(Славянин). К тому же такими признаками обладают и многие ашкенази
(восточноевропейские евреи) - их тоже к нам в руководство прикажете
позвать? Голубые глаза и светлые волосы не являются достаточными
признаками при определении расовой чистоты индивидуума. Нужно брать в
рассмотрение всю совокупность признаков в человеке.
________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________
Крада
Начальник отдела ЭСМИ ССО СРВ
Зарегистрирован: Nov 20, 2007
Сообщения: 2211
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Авг 27, 2008 5:11 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Светомысл, у тебя мания. Ты половину актива нашей общины в
расовонеполноценные записал. Чего ты не скажешь в глаза Лихобору своё
мнение о его расовой неполноценности? Тебе выгодно сейчас с ним
спеться? Я тебе говорила, - у Аратова примесь мордовской крови,
поскольку родился в деревне на границе мордовской области. А ты всё
талдычишь о еврейской крови. Горецвета в жиды записал - он картавит.
Родослав тебе плох, поскольку Сулоев. Бер - жид по твоей
классификации. Ярослава и её муж - расовонеполноценные. Лихобор у тебя
- тоже расовонеполноценный. Про Светслава ты в открытом доступе писал,
что он расовонеполноценный. Ты Ворона забраковал за его чёрные волосы.
У тебя - мания. Хватит меня ссорить с людьми.
_________________
Крада Велес (Волкова Ирина Олеговна), Глава Земли Московской ССО СРВ,
Глава и Жрица Московской общины "Славянский Род" ("Путь Велеса ССО СРВ"),
Емейл: kradaveles@rodnovery.com
ICQ 426638379
Вернуться к началу
Светомысл
Ветеран
Зарегистрирован: Nov 09, 2007
Сообщения: 815
Откуда: Мытищи
Добавлено: Чт Авг 28, 2008 9:34 am Заголовок сообщения: За сим всё
--------------------------------------------------------------------------------
Из всего списка в расовополноценных запишу Бера и Ярославу. По Ворону
затрудняюсь ответить.
А ещё хочу напомнить, что оглашение личных разговоров является
признаком непорядочности. Всё это было сказано по дружески, а ты
выложила в открытую. Тебе не привыкать. Зато других обвинять в
поливании тебя грязью за тобой не заржавеет.
За сим всё.
_________________
Светомысл Коваленко, г. Мытищи.
"Путь Велеса" ССО СРВ
-------------------------
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Вернуться к началу
Крада
Начальник отдела ЭСМИ ССО СРВ
Зарегистрирован: Nov 20, 2007
Сообщения: 2211
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 12:37 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Я в открытую не выкладываю. Здесь только мы с тобой, да Ургор с
Емельяновым. Это как раз ты эту ветку в сундук спустил, где все читать
могут.
2. За спинами людей обсуждать их полноценность - тоже не порядочно, -
в глаза говори, чтобы у Лихобора и прочих иллюзий на твой счёт не
было.
3. Если ты очень порядочный, - может опубликуешь на Вече Родноверов
полный твой список расовонеполноценных в ССО СРВ, чтобы быть честным
перед теми, кого ты сейчас агитируешь за элитный клуб имени
Светомысла. А то как проголосуют за твой клуб, а потом обломаются - не
попадут в него.
Тебе мало должности ППС? Зачем тебе понадобилась элитарная модель? Это
и так достаточно высокая должность - ППС.
_________________
Крада Велес (Волкова Ирина Олеговна), Глава Земли Московской ССО СРВ,
Глава и Жрица Московской общины "Славянский Род" ("Путь Велеса ССО СРВ"),
Емейл: kradaveles@rodnovery.com
ICQ 426638379
________________________________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________________________________
Тема: ВЗГЛЯД НА ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Светомысл
Ответов: 122
Просмотров: 615
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 26, 2008 1:25 pm Тема: Эпитеты
знака качества
Будай_, в нынешнем составе присутствуют люди с хорошими
наследственными качествами Белого человека, присутствует доминирующее
влияние нордической крови. Это выражается как в их физических, так и в
духовных качествах. В них есть дух открытия, стремления вперёд, и в то
же время они не отрываются от реальности. Они, совершая поступки, не
перекладывают ответственности на других, не интриганы, им свойственно
взаимоуважение. Чувство собственного достоинства, которое есть в наших
жрецах, не даётся каждому, это свойство патриция, это знак качества,
но не свойство плебея; свойство плебея, т.н. понты.
Таких эпитетов хватит, Будай?
Тема: ВЗГЛЯД НА ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Светомысл
Ответов: 122
Просмотров: 615
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 26, 2008 11:03 am Тема: Контроль
Сама особенность элитарной модели состоит в том, что элита должна быть
способна контролировать не только других, но и саму себя. На то она и
элита. Другое дело, что элитой невозможно просто назваться, к ней
нужны родовые предпосылки (качество происхождения) и последующие
стремления к ответственности и совести. Нынешний состав жрецов в
Жреческом Совете достоин быть фундаментом организации, ибо, уверен,
высоких качеств нынешних жрецов для этого хватит. Контролем им будет
собственная совесть (она у них есть) и боги (не забывайте, что они
тоже есть). Это намного лучше, чем избранные (в будущем, избранные
толпой, быть может не самой лучшей) контролирующие органы. И не
перекладывайте ответственность на Вадима, она должна быть на всём
Жреческом Совете. Одному человеку делать ошибки легче, чем семи. А вот
для того, чтобы этот Совет был ответственен он не должен превышать 7 -
10 человек.
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Тема: ВЗГЛЯД НА ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Светомысл
Ответов: 122
Просмотров: 615
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 25, 2008 2:21 pm Тема: Ответ
Вопрос Любая закрытая система неизбежно выродится.
Если мы примем за основу тот состав жрецов, что есть сейчас, это будет
неверно. А если появится новый достойный жрец, почему его не впустить
в Круг? Поэтому от обновления "крови" отказываться нельзя. Ответ
Жреческий Совет не избираем на Вече, независим, он сам в себе. Сами
жрецы вводят в свой состав новых жрецов (если считают нужным) или
выводят кого-либо из состава.
1. Согласен.
2. Если ты обратил внимание, то Перуново Вече я предложил превратить в
некое подобие референдума, и заодно избирающее некоторые структуры,
например Проверочный Совет. Большую часть организационной рутины
делает постоянно работающее Вече Жрецов, Старейшин и Родноверов (Вече
ЖСР), который также избирается на Перуновом Вече. Стимул для
заинтересованности простых родноверов остаётся. Но весь процесс -
руках Совета Жрецов (можно ещё его назвать Высший Совет).
3. Согласен, естественно.
4. У нас существую родноверы и без общин. Как быть?
5. С ...
__________________________________________________________________________________________
Тема: Читайте первую часть решения ПС. Вывешиваем так?
Светомысл
Ответов: 33
Просмотров: 193
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 25, 2008 1:53 pm Тема: Кто тебе
ближе, тот и твоя суть
Есть люди, способные из мухи слона сотворить, назвать конфликтом то,
что им по сути не являлось. С Ярославой у меня были и есть
разногласия. Но никакого конфликта. Если только может с её стороны
желание конфликта, но этого я не могу утверждать. А может, Крада, у
тебя желание видеть везде конфликты, даже в рабочем споре? Также со
Славером у меня бы жёсткий разговор, но в конфликт его превратила ты,
когда мне пришлось тебя защищать.
Ежа, Огневеда и Светлану можешь на форум выставлять, это как душе
угодно. Только вот лишний раз будет тебя саму характеризовать не в
лучшем свете, не говоря уже о непоследовательности в действиях. "Скажи
мне кто твой друг и я скажу кто ты" - хорошая поговорка есть.
Если я разжигаю большинство конфликтов, то может и я тебя на Лихобора натравил?
По Огневеду: он весьма субъективен, говорит только как ему выгодно,
прирождённый адвокат. Да и расовые данные говорят об "юридическом"
происхождении. Раньше он был составителем твоего мнения. Вед ...
_________________________________________________________________________________________________________________
Тема: ВЗГЛЯД НА ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Светомысл
Ответов: 122
Просмотров: 615
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 25, 2008 11:36 am Тема: ВЗГЛЯД НА
ЖРЕЧЕСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Перенос
Поручаю Проверочному совету. Хорошо. Попробуем решить создавшееся положение.
Немного лирики.
Думаю, если нам нужна качественная жизнеспособная религиозная
организация и без лишней бюрократии, то нужны не отдельно Совет Жрецов
и Совет Старейшин, а объединённое Вече Жрецов и Старейшин и
Родноверов. В него избираются лучшие из лучших и именно оно должно
проводить основную организационную работу. Само собой каждый кандидат
должен прежде положительно зарекомендовать себя, находясь в
организации, его должны знать, видеть. Какие-то отдельные
принципиальные вопросы могут выноситься на Перуново Вече. Но главное
не в этом, а в следующем. Как и главная религиозная власть, судебная
власть должна быть уделом жрецов (Жреческий Совет). Жрецы и есть самое
важное, соль религиозной организации. И именно судебная власть
является самой высшей властью, имеющая право отменять решения
Объединённого Вече. Ведь они - это конкретные люди, наделённые
духовной властью, взявшие на себя определённую ответствен ...
___________________________________________________________________________________________________________
Тема: Славянин или нет
Светомысл
Ответов: 96
Просмотров: 1249
Форум: Архив Добавлено: Чт Авг 21, 2008 3:24 pm Тема: Полноценность
Человек с первой фотографии наиболее полноценен, близок к славянскому
ядру, состоящему из нордической расы. Второй имеет некоторые динарские
примеси. Человек на нижней фотографии имеет сильные примеси, далёкие
от славянских. Просматривается присутствие переднеазиатской расы.
Крови последних озвученных рас присутствуют там, скорее всего, со
времён нахождения там кочевых племён.
__________________________________________________________________________________________________________
Тема: Ант-Ёж, очередной перл в стиле Славера
Светомысл
Ответов: 20
Просмотров: 114
Форум: Архив Добавлено: Чт Авг 21, 2008 11:50 am Тема: Угрожающий масштаб
Мне кажется Ваша проблема в том что для Вас давно уже смешалось личное
и общественное. Вы не различаете где вопрос обращенный к Вам лично, а
где к Союзу, где к Вам обращаются как к Ирине Олеговне, а где к
"Лидеру Союза". таким образом этот форум постепенно становиться ВАШЕЙ
ЛИЧНОЙ ПЛОЩАДКОЙ. Увы, Крада это так. Пречитай, пожалуйта, несколько
раз этот абзац, в нём полная правда, вся ситуация. Я не знаю что, но
что-то с тобой случилось последние полгода. Сейчас приняло уже
угрожающий организации масштаб.
Владимир, полностью соглашусь с Вами по Ежу.
___________________________________________________________________________________________________________
Тема: Славянин или нет
Светомысл
Ответов: 96
Просмотров: 1249
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 19, 2008 9:41 pm Тема: Анализ
Волжанин, человек не настолько приспосабливается к климату, чтобы
радикально меняться в относительно короткий исторический промежуток.
Это доказано антропологами. Зарождение рас произошло, когда люди были
на уровне гоминидов - обезьяночеловеков. Именно тогда произошло
расхождение признаков, которые мы имеем. Человек с чёрными волосами да
ещё с карими глазами, скорее всего утерял нордическую доминанту (если
кто-то из предков имел её вообще). Но этого недостаточно для полного
анализа. Анализировать нужно и структуру волос и строение лица,
скелета, оттенков кожи.
__________________________________________________________________________________________________________
Тема: Ант-Ёж, очередной перл в стиле Славера
Светомысл
Ответов: 20
Просмотров: 114
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 19, 2008 10:45 am Тема:
Дружественная осбтановка
Лучше вам поговорить, лично встретившись в тёплой, спокойной и
дружественной обстановке. Только личное общение может быть самым
эффективным.
А Ёж антифа самый натуральный, это факт. И никакой он не родновер, а
неадекват, ищащий куда пристроиться. Подвернулась ему родноверческая
организация, вот он и полез в неё. Вовремя умного человека не нашлось
остановить.
__________________________________________________________________________________________________________
Тема: Ант-Ёж, очередной перл в стиле Славера
Светомысл
Ответов: 20
Просмотров: 114
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 18, 2008 3:35 pm Тема: Йожеги
Однако таких "ёжиков" на форуме лучше не разводить. Это болтун в стиле
"а что вы тут делаете? Не правильно делаете" Нахрен здесь советчики
палец о палец не ударившие для организации, выискивающие кто что
сделал не так как видит он сам? Сколько не был на форуме, сплошной
деструктив, болтовня без дела, претензии.
Хочет просто воду в ступе потолочь, пусть в "Болталке-Флудилке" пишет.
С осторожничанием сильной организации не построить. Есть хорошая басня
С. Михалкова "Осторожные птицы". Рекомендую.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
__________________________________________________________________________________________________________
Тема: Странные заявления о выходе общин из ССО СРВ.
Светомысл
Ответов: 156
Просмотров: 4430
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 18, 2008 1:21 pm Тема: Кадавр
Его стиль, Ежа. Сначача, кажется, написано умно, а потом как
разговариваешь по кругу, за одним вопросом другой. Вопросы могут
выглядеть умными, а цепочка логическая, взаимосвязи нарушены. Кадавр,
вечно не довольный жизнью и обстановкой вокруг, как у Стругацких. Сам
ничего не делает, а требует отчёта от других. Вложений в организацию
на копейку, а требований на миллион.
Отвечать на эту писанину, только себя не уважать. Ёж к психологу Вам
нужно, в обязательном порядке. Лучше к психиатру.
___________________________________________________________________________________________________________
Тема: Странные заявления о выходе общин из ССО СРВ.
Светомысл
Ответов: 156
Просмотров: 4430
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 18, 2008 1:05 pm Тема: Флудопис
А кто это? А это один давний флудопис из Брянска.
_____________________________________________________________________________________________________________
Тема: Странные заявления о выходе общин из ССО СРВ.
Светомысл
Ответов: 156
Просмотров: 4430
Форум: Архив Добавлено: Пн Авг 18, 2008 12:28 pm Тема: Лазутчик
Дамы и господа, встречайте очередное воплощение Ежа в лице Анта
(проверено по IP). Мы его в дверь, а он в окно.
______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Выход из ССО СРВ общины "Славянский дом"
Светомысл
Ответов: 21
Просмотров: 150
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 05, 2008 10:14 pm Тема: Поминки по
Потёмкину
Наверное, потому, что вдоём они и создавали для нас свои "потёмкинские
деревни". А теперь их будут создавать для Мерагора.
________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Выход из ССО СРВ Кировской общины
Светомысл
Ответов: 21
Просмотров: 132
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 05, 2008 10:11 pm Тема: Подлог
Именно так и я думаю. Кто сильней нашумел оказался фикцией. Они,
скорее, были в нашем воображении, чем в ССО. Существовали ли для
организации они на самом деле? Ситуация с подлогом начала вскрываться
ещё в жёлтне прошлого года, когда мы зашли на форум "Славянское
Наследие". Опасаясь "инвентаризации-ревизии" от начавшейся активности
в ССО, руководители (именно они, или кто-то за них думающий) вышли из
ССО. Выходит, что ССО потеряла то, чего и не имела. Т.е. ничего не
потеряла.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Выход из ССО СРВ общины "Славянский дом"
Светомысл
Ответов: 21
Просмотров: 150
Форум: Архив Добавлено: Вт Авг 05, 2008 7:06 pm Тема: Преуспел
Это лишний раз говорит о том, что нужно внимательно присматриваться к
людям, идущим на жречество. Как знать, может Мерагор метил через
Славера окучить ССО и перетянуть на себя.
Будет много обращений и заявлений. Но пустых. Без конкретных действий
по ним. К сожалению, в этом Славер последнее время весьма преуспел.
______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Угрофинны
Светомысл
Ответов: 12
Просмотров: 65
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Вт Авг 05,
2008 2:05 pm Тема: Жесть
Что-то я ничего не понимаю. У нас теперь Союз Финно-угорских Общин
Славянской Родной Веры?! К этому мы идём? Великолепно! Ждём кто
вступится за армян, азербайджанцев, негров.
______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Заявление о выходе из состава ССО СРВ Новороссийской общины
Светомысл
Ответов: 2
Просмотров: 51
Форум: Объявления Добавлено: Пн Авг 04, 2008 9:41 pm Тема: На психику
Снова Славер за Славена подписывается. А где он сам. Может и не
ведает, что вышел из ССО.
Заявление сделано громко и напоказ, видимо, чтобы на психику подействовало.
________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Угрофинны
Светомысл
Ответов: 12
Просмотров: 65
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пн Авг 04,
2008 3:49 pm Тема: Ерунда
Эти статьи верные. Я не выставлял, но готов под ними подписаться.
Зачем нам подыгрывать ярославиной ургофилии? Завтра у кого-то в роду
окажутся армяне и он объявит их непрекосновенными? Что это за ерунда?
___________________________________________________________________________________________________________________
Тема: По поводу Ежа
Светомысл
Ответов: 8
Просмотров: 52
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Сб Авг 02,
2008 4:08 pm Тема: Чудо с головой Ежа
Я хотел дать ему возможность исправиться. Ему такую возможность
предоставляли, он не справился. Стоит ли наступать на пройденные
грабли? Можно попробовать в расчёте на чудо, что в голове у него всё
встало на свои места.
__________________________________________________________________________________________________________________
Тема: По поводу Ежа
Светомысл
Ответов: 8
Просмотров: 52
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пт Авг 01,
2008 5:08 pm Тема: Неприятно
Владимир, Вы не первый раз делаете необдуманные поступки, будучи
главным админом. Нехорошее начало получается. Может, стоит
консультироваться у людей бывалых? Ёж не слишком адекватный тип. Если
позволим таким на форум выходить, серьёзной работы и организации не
получим. По своему опыту знаю, как в общественные организации (в
политические партии в том числе) с удовольствием лезут не совсем
здоровые люди. Где-то внутри они пытаются в них реабилитировать свою
неполноценность. Но нам-то это зачем? Ёж со Светланой Давыдовой в
одном ряду находятся.
__________________________________________________________________________________________________________________
Тема: О голосующих по почте
Светомысл
Ответов: 13
Просмотров: 87
Форум: Архив Добавлено: Вт Июл 22, 2008 12:58 pm Тема: Славеровские титьки
Простите за выражение, а сколько можно "титьки мять"? Бланки-то они
получили до поездки в Аркаим. Правильно? Могли бы запросто отправить,
а не протесты писать.
Мирослав, отправь, пожалуйста, мне на почту svetomysl@mail.ru скан
протоколов голосования.
____________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Тема про Богумила 2-ого
Светомысл
Ответов: 40
Просмотров: 310
Форум: Архив Добавлено: Пн Июл 07, 2008 1:11 pm Тема: Больные
Правильно, Будай, всякую дрянь воспринимать всерьёз нельзя. Надо
начать убирать постинги воспалённого мозга с форума.
__________________________________________________________________________________________________________________
Тема: Спорные голоса
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 98
Форум: Архив Добавлено: Пн Июл 07, 2008 10:43 am Тема: Данных нет
Ургор, ну нет этих королёвцев, кроме Давыдовой и Анисимова, которые
два года лгали про существование общины, не приведя ни главу, ни
жреца, ни их координаты для связи! Именно об этом я толкую. И сами они
данные свои не подавали в ОК.
Каким бы не было их протестное мнение, мы суём на выборы виртуальную
общину с виртуальными людьми.
_______________________________________________________________________________________________________________
Тема: Спорные голоса
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 98
Форум: Архив Добавлено: Пн Июл 07, 2008 9:22 am Тема: Ерунда
Мирослав, как можно выдавать листы для голосования тем людям, чьих
данных не было и нет, как членов ССО СРВ? Как община она не может быть
- не появлялся никогда глава общины. Нет там и жреца и обряды не
проводятся. Натуральный обман. Кроме дамы со справкой и её ...
____________________________________________________________________________________________________
Тема: Была ли государственность на Руси до призвания Рюрика?
Светомысл
Ответов: 32
Просмотров: 744
Форум: История Добавлено: Пт Июн 13, 2008 4:58 pm Тема: Васька
слушает да ест
Светслав, стоит подумать, в какой мере это отнести к себе. Иногда
пишите откровенный бред, причем именно как истина в последней
инстанции. Вы не первый, кто ему это говорит, "а Васька слушает да
ест".
______________________________________________________________________________________________________
Тема: По личному составу.
Светомысл
Ответов: 26
Просмотров: 503
Форум: Архив Добавлено: Пт Апр 11, 2008 9:36 am Тема: Данные у глав общин
Возможно, данные тех, кто работает в основном аппарате (извините за
выражение) ССО должны быть в общей картотеке, а данные остальных
членов ССО СРВ пусть будут у глав общин, в которые они входят.
_____________________________________________________________________________________________________
Тема: Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Чт Апр 03,
2008 8:52 pm Тема: И снова Йож
Как вы можете видеть, друзья, Ёж снова доказывает мои слова и
отношение к нему. Обратите внимание на его сегодняшние постинги.
___________________________________________________________________________________________________
Тема: Казань
Светомысл
Ответов: 20
Просмотров: 60
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Пт Мар 28,
2008 1:28 pm Тема: Кадровик
Я так понимаю, Яросвет - начальник отдела кадров ССО СРВ, а каждой
общине нужен ещё свой кадровик.
__________________________________________________________________________________________________
Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Чт Мар 20,
2008 11:49 pm Тема: Не личного плана
Это конфликт не личного плана. Главная претензия была в другом
понимании жизненных ценностей, другим представлениям о культурности.
Считаю, с такими представлениями не получится здоровой и крепкой
славянской организации. Оговорить в виде законов и правил не так-то
просто. Целый УК придётся писать, вместо Правил. Эти слова и как ответ
на слова Всеслава Более того, скажу, что жёсткие меры можно было
применить раньше. Есть ПРАВИЛА, нарушил - до свидания, а разбираемся в
офф-лайне. На всех бунтарей время не хватит отписываться и разъяснять.
Не только времени, но и статей в Правилах.
Мои слова, что выглядят оскорблениями (с юридической точки зрения это
так и есть) является жёсткой характеристикой Ежа. Можно было
по-другому, но сорвался. Зато Ёж доказал последующими постингами, мою
правоту.
Одно НО - личку всё же ...
________________________________________________________________________________________
Тема: Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Чт Мар 20,
2008 7:47 pm Тема: Присяжные заседатели
Крада, мне хотелось бы, чтобы модеры были активней при разрешении
спорных ситуаций, как с модераторами, так и участниками. Для этого,
правда, нужна работа с модераторами, чтобы была в итоге команда
более-менее понимающих друг друга людей.
Возвращать тему? Раз убрала тему, тогда и чёрт с ней.
Будай_, тебе не предлагалось участвовать в разборках, а высказать своё
мнение, насколько кто прав, и как поступать со мной и с Ежом. Работа
присяжного заседателя для тебя сложна?
_______________________________________________________________________________________
Тема: Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Чт Мар 20,
2008 4:22 pm Тема: Понятно
А кого ты ещё хочешь услышать? Мирослава? Ежа? Вадима?
Если остальные молчат, надо самим принимать решение, с теми, кто
высказался. Промолчали Будай, Ратибор Северный, Всеслав и многие
другие модеры. Я о них говорил. Если уж они модеры.
Эх... а мне можно там зажечь? Зажгём вместе!
________________________________________________________________________________________
Тема: Бан и активность модераторов
Светомысл
Ответов: 24
Просмотров: 106
Форум: ЭСМИ - Отдел Электронных СМИ ССО СРВ Добавлено: Ср Мар 19,
2008 11:39 pm Тема: Бан и активность модераторов
Странно, мало кто высказался по теме моего конфликта с Ежом. Решение в
итоге было принято малым количеством человек. Вы считаете этого
достаточно?
________________________________________________________________________________________
Тема: "Праздник" как проверка на дебильность
Светомысл
Ответов: 34
Просмотров: 1178
Форум: Архив Добавлено: Вт Мар 11, 2008 9:39 pm Тема:
Расово-психологический отбор
Встретил уже массу людей, которым хоть кол на голове чеши, а
воспринять информацию они не смогут. Клиника. Вот это и есть самые
настоящие быдлоиды. Есть хорошее высказывание: "Тому, кто не внимает
словам твоим, не говори их".
Вспомни фильм "Матрица". Там один антигерой просил агента Смита
вернуть его в матрицу. А почему? А потому, что так удобней жить его
слабой натуре и сильной она не станет. Так что лучше выбирать, дабы не
набрать балласта, вечно тянущего вниз. Разбираться надо, с кем стоит
говорить.
Комментарии (1):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Мамура, крокодил, или сколько лет России? | Hector - Дневник Hector |
Лента друзей Hector
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»