.


в идеале...
- церковь не нужна

конечно бог создал человека по образу и подобию бога
и бог не нуждается в церкви

человек же тоже не нуждается
если в нем есть силы быть праведным


.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # "Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я посреди них" - говорит Господь Иисус Христос.
Церковь необходима как для единства в вере так и для хранения Истины. А так получится у каждого своя "истина", типа "что хочу, то и ворочу", "а я так думаю и мне наплевать на ваши рамки". Подобного рода выводы обычно приводили к ереси. А ересь - это не просто теория, а принцип, согласно которому человек строит свою жизнь. Жизнь в таком случае становится мучительной, даже если человек этого не замечает или скрывает это от самого себя ради своей "истины".

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
"Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я посреди них" - говорит Господь Иисус Христос.
Церковь необходима как для единства в вере так и для хранения Истины. А так получится у каждого своя "истина", типа "что хочу, то и ворочу", "а я так думаю и мне наплевать на ваши рамки". Подобного рода выводы обычно приводили к ереси. А ересь - это не просто теория, а принцип, согласно которому человек строит свою жизнь. Жизнь в таком случае становится мучительной, даже если человек этого не замечает или скрывает это от самого себя ради своей "истины".

но какие Богу нужны чада? самодостаточные?
или такие которые ничего сами не могут
=================================



бог непознаваем говорят справедливо мусульмане
а христиане согласятся что он вездесущ

сколько бы ни собралось людей
и бог будет с ними... да конечно...
если сами не оступятся

но какие ему нужны чада?
самодостаточные?
или такие которые ничего сами не могут
и все им надо показывать и вести за собой?

это видно и на отношениях детей и родителей
- нужны чада - умеющие самостоятельно
и идти и рассуждать....

не вечно же им быть под опекой родительской
и нет ничего отраднее видеть
как ребенок становится самостоятельным

поэтому надо исходить из того что бог хочет
видеть людей не слюнтяями
- не детьми за которыми надо вечно
наблюдать с салфеткой
а самодостаточными зрелыми существами

которые не нуждаются в поминутном
обращении к богу - помоги то и помоги это

это ведет только к безответственности
что ни сделалось - на то воля бога
отвечают безынициативные люди

человек должен быть сотрудником бога
а не нахлебником бога


.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # мы все - дети Божии.
я никогда не видел взрослых детей. дети - это дети. и они всегда нуждаються в любви и покровительстве своих родителей.

"это ведет только к безответственности
что ни сделалось - на то воля бога
отвечают безынициативные люди"

Сегодня от извержения вулкана в Индонезии погибло 92 человека. это от безинициативности?

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # "бог хочет
видеть людей не слюнтяями
- не детьми за которыми надо вечно
наблюдать с салфеткой
а самодостаточными зрелыми существами" - Вы знаете чего хочет Бог?

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
мы все - дети Божии.
я никогда не видел взрослых детей. дети - это дети. и они всегда нуждаються в любви и покровительстве своих родителей.

все дети - согласен

а те которые выдают себя за взрослых просто лгуны...

поэтому так трудно смотреть без сострадания
на политиков и бизнесменов и бюрократов и т.д.


.

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
"это ведет только к безответственности
что ни сделалось - на то воля бога
отвечают безынициативные люди"

Сегодня от извержения вулкана в Индонезии погибло 92 человека. это от безинициативности?

конечно... правительства наверно знали
что там опасно жить
и не вывезли людей...

а что же думаете это наказание
за грехи?

в какой-то мере за безынициативность

и люди наверно интуитивно чувствовали что надо уходить
- да не сердцу поверили - а хлопотам ... выгоде мелкой...

не там и не ту инициативу проявляли...



.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Причин смерти человека может быть множество. Для нас это - тайна. Но все это происходит не без воли Божией. Почему именно эти люди? Почему именно здесь и в это время? - не знаем.

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
"бог хочет
видеть людей не слюнтяями
- не детьми за которыми надо вечно
наблюдать с салфеткой
а самодостаточными зрелыми существами" - Вы знаете чего хочет Бог?

бог непознаваем... но можно предполагать...
=================================



читая описание жизни Христа можно предполагать
его чувства и мысли и далее в различных ситуациях
- это и есть понимание другого человека
и в данном случае бога
.
как он гневался что торговали в храме
или как он призывает к чистоте помыслов (будьте как дети)...
- все это показательно что бы представить
что будет вызывать его гнев или одобрение

так и самостоятельность его созданий
ему скорее будет приятна
а поминутные просьбы - огорчать
говоря о беспомощности его детей...


.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # В Евангельской истории множество просьб и ни одна из них не проигнорирована Иисусом Христом.

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
В Евангельской истории множество просьб и ни одна из них не проигнорирована Иисусом Христом.

гармоничны законы Господа - и нет нужды
за каждым прохвостом ходить ему и его наказывать
========================================


все дело рук Господа
- не всегда в прямую мне кажется надо понимать

вот он устроил такой гармоничный мир
в котором все само так взаимосвязано
что ему принимать участие вовсе и необязательно впрямую
- т.к. действуют его законы

и стало быть в этом смысле действует бог

нет нужды наказывать солгавшего человека
- он впадает и в угрызения совести
и конечный результат противоположный
чем если бы он действовал праведно

мы же видим - последствия незамедлительно действуют
и неотвратимо - в мире что создал Господь
и вовсе ему нет нужды
за каждым прохвостом ходить и его наказывать

как и концлагеря и фабрики смерти
это дела соблазнившихся легким путем
сделать счастье и процветание
убрав "лишних" людей

это все уроки жестокие ошибок людских
а не в наказаниях господних
- зачем ему наказывать тех
которые сами себя наказали совершая ошибку?

люди сами себя наказывают выбирая неверную дорогу



.

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
В Евангельской истории множество просьб и ни одна из них не проигнорирована Иисусом Христом.

конечно в этом прекрасном и гармоничном мире все просьбы от сердца выполняются
- но не обязательно впрямую Господом

так мир Его устроен...


.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # То, что люди себя наказывают своими же грехами - это вполне христианское учение. Только кто в таком случае исцелит человека? - только любящий Господь. Какими средствами - их два: либо через радость, либо через страдание.

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
То, что люди себя наказывают своими же грехами - это вполне христианское учение. Только кто в таком случае исцелит человека? - только любящий Господь. Какими средствами - их два: либо через радость, либо через страдание.

кто исцелит человека?

да в этом удивительном мире все исцеляет человека
- так устроен мир

надо только ... - прислушаться к этому миру


.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # "надо только ... - прислушаться к этому миру" - у вас есть методика?

Хорошо. А что в этом удивительном мире исцелит человеческую скупость и сребролюбие?

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
"надо только ... - прислушаться к этому миру" - у вас есть методика?

Хорошо. А что в этом удивительном мире исцелит человеческую скупость и сребролюбие?

все...

надо только прислушаться

и ромашка и стакан воды и облако
- все зовет к праведной естественной жизни


.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # "- все зовет к праведной естественной жизни"
Вот именно "зовет", но не исцеляет.

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
"- все зовет к праведной естественной жизни"
Вот именно "зовет", но не исцеляет.

боже какой Вы оказывается пессимист...
а ведь не производите такое впечатление

наоборот впечатление лучезарное скорее

это просто Вы спорщик

а на самом деле вполне согласны
что все исцеляет

просто можно говорить что Бог исцеляет
а можно говорить что его мир исцеляет

разве можно провести границу
между богом и его миром?

когда и то и другое бесконечно


*

.вот кстати родилась математическая задача:

имеются две бесконечности
- можно ли провести между ними границу?

ответ - нельзя
- если бы можно было
то они были бы ущербными бесконечностями...


.




.

«разве можно провести границу
между богом и его миром?»
Бог трансценден и имманентен миру одновременно. трансценден - по Своей сущности. Имманентен – по Своим нетварным энергиям (действиям по отношению к миру). А если эту границу не проводить, то Вы пантеист получаетесь. (Пантеизм (от пан... и греч. theуs — бог) - философское учение, отождествляющее бога и мир). Бог – не есть мир.
«а на самом деле вполне согласны
что все исцеляет»
- вполне согласен, если речь идет об исцелении физических болезней, но бываю моменты когда мир бессилен исцелить определенные заболевания, тогда человек начинает молиться. А что касаеться таких болезней как гордость, тщеславие, сребролюбие – не согласен. Здесь необходима сверхъестественная сила.
Не согласны? Жду примеров исцеления этих болезней тем способом, о котором говорите Вы…

Исходное сообщение священник_Александр_Князюк
«разве можно провести границу
между богом и его миром?»
Бог трансценден и имманентен миру одновременно. трансценден - по Своей сущности. Имманентен – по Своим нетварным энергиям (действиям по отношению к миру). А если эту границу не проводить, то Вы пантеист получаетесь. (Пантеизм (от пан... и греч. theуs — бог) - философское учение, отождествляющее бога и мир). Бог – не есть мир.
«а на самом деле вполне согласны
что все исцеляет»
- вполне согласен, если речь идет об исцелении физических болезней, но бываю моменты когда мир бессилен исцелить определенные заболевания, тогда человек начинает молиться. А что касаеться таких болезней как гордость, тщеславие, сребролюбие – не согласен. Здесь необходима сверхъестественная сила.
Не согласны? Жду примеров исцеления этих болезней тем способом, о котором говорите Вы…

мне лень в словарях рыться
и я забыл что такое трансцендентность и имманентность...

а между телом и душой разве можно границу провести?
- вот опять две бесконечности

серебролюбие... гордость и тщеславие и эгоизм
- все лечится глядя на цветок или заглядыванием в глаза
собаке... кошке... ребенку...

а вот когда забывают про это и начинаются тысячи недомоганий...

помните как Христос советовал Понтию Пилату (в "Мастере и Маргарите" Булгакова)
оставить служебные дела и пойти пообщаться с собакой?

у Пилата разрывалась голова
от давления несоизмеримых несуразностей и несправедливостей
при допросе и вершении своего суда...

а Христос ему сострадая и посоветовал
идти и гладить собаку...

мир Бога был бы несовершенен
если бы Бог не расставил везде
и во всем и ориентиры праведности
и увлекательные пути к ней

это меня больше всего поражает

я не знаю есть ли Бог или нет
- но мир его так божественно прекрасен и совершенен

что мне приятно думать что он есть

как-то дали книгу исламскую 500 доказательств существования бога
- как мне было стыдно за них

вера не нуждается в доказательствах и оскорблена ими

это как любовь
- если женщина приведет доказательства своей любви
- она только породит новые вопросы недоверия...

есть лишь блаженное ощущение тепла от любви и от веры



.