Скоро от принудительного воцерковления и клерикализации общества мы все до помешательства дойдем. :(

торрио, принудительное воцерковление - страшная вещь. Но просто воцерколение - очень часто необходимая. Нам не хватает чаще всего элементарной культуры и знаний. Вы, наверное, намекаете на "письмо десяти", как его уже успели прозвать? Что делать - тут нужен путь по-настоящему духовный, но найти его непросто...

Telenn_Gwad, я с Вами согласен.

торрио, спасибо! Мне тепло на душе от того, что Вы меня поняли.

Telenn_Gwad, а здесь все достаточно несложно для понимания.

Есть Душа, есть Путь, который ей нужно пройти. А есть, к сожалению, клерикализм, отвращающий Душу от Веры.

Персоналии действующих Патриарха и Папы надежнее чем любой преподаватель научного атеизма, в былые времена, могут отвратить человека от христианства.

торрио, О любом человеке можно сказать и много плохого и много хорошего. Просто нужно уметь уважать и почитать Церковь, а не людей.

Telenn_Gwad, на мой взгляд, стоит разделять церковь, как административный институт, и Веру.

Исходное сообщение торрио
Telenn_Gwad, на мой взгляд, стоит разделять церковь, как административный институт, и Веру.

абсолютно согласен.
Религия и церковь с течением времени все дальше друг от друга

торрио, в том то и дело, что для христиан объединение в Церковь не административное, а мистическое. Церковь как организация вторична, хотя и этот ее статус очень существенен, ведь он делает Церквовь доступной обществу, помещает ее в круг привычных ему категорий. Прежде всего Церковь - присутствие Бога на земле, место, где человек и Бог встречаются в таинстве Евхаристии. Таково понимание Церкви православными. С точки же зрения человека светского отношение к Церкви прежде всего, как к социальному институту, понятно. Всё верно. Но подумайте - подобное отношение когда-то уже привело к расколу и возникновению двух Церквей, ещё позднее - к появлению протестантизма. И к чему это привело? Если бы достаточно было просто верить и, простите за грубость, тусоваться по интересам, всё бы было просто. Но Церковь - не тусовка. Это спасательный круг. И мы за него цепляемся, а за нас цепляются наши грехи, наше ханжество, тупость, необразованность. Поэтому со стороны это часто выглядит неприглядно - основа-то твёрдая, но на ней отнюдь не глянцевая оболочка.

man-yak, ну вот представь, что такое Церковь: Христос - Бог и его ученики. Он один, их много. Вокруг него толпа и все хотят чуда, толкают друг-друга, стремятся поближе подобраться. Возникает даже давка (и об этом написано в Евангелии. Например, "И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный". (Мк;2:3-4))
Бог пришел для всех, но человек по своей греховности хочет, чтобы Он пришел прежде всего, к нему.
Вот это я и имею в виду: давайте видеть в Церкви Бога, а не толпу, мистическое Тело Христово, а не социальную организацию или тусовку по интересам. Ведь Он есть, Он пришел к нам и от нас требуется только смириться и вести себя подобающим образом - молится и верить.

торрио, man-yak, а вообще я с вами, конечно не спорю - вы всё правильно говорите. Просто высказываю своё мнение, как член этой самой Православной Церкви. Для меня здесь нет противоречия, ведь грех не даёт человеку приблизиться к Богу, но Самого Бога и Церковь не меняет. Но печально, когда мы, называя себя христианами, живём хуже нехристей...

Telenn_Gwad, я вижу то, что вижу… так же можно было говорить про СССР… Декларируемые вещи и реальная ситуация – разное… Кроме того, напомню – религии по сути едины, а вот церквей не многовато ли? Идея – одно, а организация, ее пропагандирующая (часто – эксплуатирующая) – другое.
Это не значит, что я враг РПЦ или еще какой Ц. Это значит, что я отношусь к системе не так же, как к объявленным ею ценностям.
и как историк по образованию не могу по-другому в силу понимания как происходило отдаление системы от идеи…

man-yak, это хорошо, что ты историк. Значит мы коллеги. Но, как историку, не мешало бы углубить знания по религиоведению. Религии далеко не едины "по сути". Для того, чтобы призывать ликвидировать "лишние Церкви" всё-таки нужно хорошо представлять, о чём идёт речь. Так же можно сказать - государственный строй, по сути, един, а вот государств не многовато ли? :)
А вот насчёт системы и идеи - соглашусь.

Telenn_Gwad, длинные споры вести не буду… но ведь так и есть – государств многовато, и тенденция к их объединению давно налицо, примеры тому и США, и РФ (сначала СССР, и Китай, и самый свежий и похоже венец перечисленного – Евросоюз… рано или поздно останется 3 государства, потом 2 и потом одно… как в игре в «Цивилизацию» : ))) Сильно упрощаю, конечно.
А церковь лишняя – любая (как институт), напомню, что церкви как института и не существовало при зарождении религий… не было ни профессиональных служителей культа (для которых это – работа), ни церковной собственности, ни какой-либо деятельности, кроме проведения обрядов. Впрочем, с этим-то Вы, похоже, согласились…

Telenn_Gwad, man-yak, господа, мы с вами сошлись в основном положении: Вера - благо. Бог для нас - Отец, Сын и Святой Дух. Религиозная культура - неотъемлемая часть общей культуры человека.

Поэтому давайте не будем углубляться, дабы не искать то, что нас может разъединить. Бог с ними, с жирнобрюхими "святыми" отцами, паразитирующими на Вере и Религии, и превращающими храм в коммерческую контору вопреки деяниям самого Христа ("И изгнал он торговцев из Храма...") Главное - это христианское чувство любви к ближнему, которое мы сейчас в намечающихся дебатах можем ненароком и без злого умысла порушить.

man-yak, торрио, согласен.

торрио, не ожидал увидеть в роли миротворца… :))))
торрио, Telenn_Gwad, ну да, давайте, согласившись, закроем тему… А то смотрите-ка, как нас от детей к унесло…

man-yak, нормально унесло, вполне в рамках допустимого.