• Авторизация


на взгляд атеиста... 14-05-2007 14:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Наши милые верующие товарищи, будучи фанатично уверены в своей неизбывной доброте, не стесняются демонстрировать её окружающим. Помощь сиротам, обездоленным, алкоголикам и даже наркоманам – всё это радует наш циничный обывательский взор. «Ах! Какие милые, благородные люди», - немедленно думаем мы. Без ехидных усмешек мы прямо сейчас с уверенностью говорим им: «Молодцы!»

«Молодцы! Но разрешите вас попросить, - тихо и смущённо шепчем мы им на ушко, - будьте так добры, не проводите параллели между своею верою и своей добротой. Ведь, милые люди, доброта – она присуща любому человеку».
Не будем кривить душой – каждый из вас, если конечно вы не сидите взаперти, встречал в жизни добрых атеистов. А если не атеистов – то тех, чьи добрые поступки были продиктованы зовом сердца или доводами разума, а не религиозными пристрастиями.
Вы же, уважаемые верующие, делаете добро лишь потому, что Бог есть. И нам это кажется (скажем прямо) несколько некрасивым. Неправильным что ли. В некотором роде лицемерным, простите уж за жёсткость формулировки.
Да, мы часто встречаем людей, говорящих «Бог есть, и потому мы поможем обездоленным». Но разве встречали вы когда-нибудь человека, говорящего: «Бога нет, и на этом основании я запрещаю переливать кровь моему больному ребёнку» или «Бог – это выдумка, поэтому нужно сжигать средневековых женщин на кострах»? Прошу вас, дорогие верующие, укажите мне хоть пару случаев злодеяний, причиной которых стала убеждённость в несуществовании Бога и только она.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (38): вперёд»
-Grin- 14-05-2007-14:50 удалить
таких злодеяний нет, как нет и добрых дел совершаемых исключительно по причине веры в Бога.
mr23 14-05-2007-14:55 удалить
-Grin-, ну, в кантовском смысле слова, благотворительность из-за веры в Бога действительно - не добро, потому что добро должно быть само по себе.

Но с нашей, бытовой точки зрения, помощь по благоустройству города, покупка игрушек для детских домов, уход за больными и всё остальное хорошее, что делает Церковь и секты - действительно добро.
_Ruslano4ka_ 14-05-2007-14:58 удалить
Хм....если честно я могу привести несколько злодеяний, причиной которых стала убежденность что БОГ есть! Да конечно это душевнобольные люди, но тем не менее факт остается фактом. А то что на Земле полным-полно добрых людей атеистов мне кажется неоспоримым фактом. Все по настоящему добрые поступки совершаются по велению сердца, а не из-за какой-то там убежденности.
mr23 14-05-2007-15:00 удалить
_Ruslano4ka_, ну вот и я о том же.
не знаю..я верующая и делаю людям добро не потому что таковой являюсь. да и вообще вопрос религии очень спорный, а у каждого своя правда.
mr23 14-05-2007-15:58 удалить
Девочка_Струна, то есть ты человек верующий просто так, без повода?
-Grin- 14-05-2007-16:00 удалить
mr23, поводом для веры может быть не только желание спасти свою душу, но и неспособность понять некоторые вещи, кто-то открещивается атеизмом и верой в то, что всему можно дать научное объяснение, а кто-то свято верит в Божественную природу непонятных для него явлений
mr23 14-05-2007-16:07 удалить
-Grin-, да не, это ерунда. Можно поддерживать только такое "вступление в пространство веры", которое исходит из непротиворечивого воспринятия мира. А в такое восприятие отнюдь не входит понятие бессмертной души (ведь только в случае бессмертия её необходимо спасти).

А иначе в вере нет смысла. Потому что я могу прийти к тебе и сказать, что твой организм управляется карликом с Сириуса, и чтобы стать реально свободным и получить присущие человеку силы (выдумаем телепатию, телекинез, способность летать и так далее), нужно сделать вот это и это (тут перечисляются религиозные практики).

Чем такая теория отличается от классических религий? Ничем. Я вношу в твою картину мира недоказанную сущность и на основе этой недоказанной сущности предписываю тебе правила оптимального бытия.
-Grin- 14-05-2007-16:13 удалить
*пошел строить алтарь карлику с сириуса*
Росс 14-05-2007-16:58 удалить
Пост - голимая демагогия.

Вера и мировоззрение - это личное дело каждого, это нельзя объяснить, это можно толкьо чувствовать.

Те, кто не чувствует - пытается найти выход (или взод) в рационализме. И это одно из самых бессмысленных занятий.
mr23, а что нужен повод?
это же не выпивка, просто в мире всё слишком гармонизировано, чтоб он возник из хаоса, и я не верю, что моими предками были обезьяны...
Росс 14-05-2007-17:04 удалить
Исходное сообщение Девочка_Струна
mr23, а что нужен повод?
это же не выпивка, просто в мире всё слишком гармонизировано, чтоб он возник из хаоса, и я не верю, что моими предками были обезьяны...


а я вот считаю, что обезъянами были не только предки, многие потомки ими и остались :)
-Grin- 14-05-2007-17:07 удалить
Девочка_Струна, беспорядок пораждает порядок, порядок - беспорядок, а из того в свою очередь вполне может родиться первоначальный порядок. как говорит вербер "порядок - всего лишь одна из комбинаций беспорядка. Чем дальше простирается наша упорядоченая вселеная тем больше в ней становится беспорядка - беспорядка, который, нарастая, провоцирует появление новых порядков"

да и насчет обезьян, как ни странно, в этом вопросе я солидарен с сэром Дарвином, а у веры должна быть причина и в твоем случае непонимание того, как может существовать такой гармоничный мир в отсутсвии высшего контролера
mr23 14-05-2007-17:22 удалить
Росс, ДЕМАГОГИЯ - Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.

Пост на чувства и на инстинкты не воздействует, а вот религия - очень даже воздействует со своими вечными речами об аморальности, безнравственности, спасении и так далее.
mr23 14-05-2007-17:25 удалить
Девочка_Струна, повод и так есть. Есть повод верить во что угодно, он кроется в нашем сознании и в наших желаниях.

Вера замещает удовлетворение принципиально невыполнимых желаний - тем и привлекает к себе множество людей.
Росс 14-05-2007-17:26 удалить
Все верно. Твой пост взаимодействует на чувства, потому что в нем комплекс взглядов, выражающийся в слове "вера" тобой искажается и дискриминируется, называется ложью.

Причем заочно. И при этом не принимается во внимание тот факт, что религия у каждого своя, даже если множество людей называют ее одним словом.
-Grin- 14-05-2007-17:27 удалить
Росс, ну в объяснение этому есть заголовок поста
Росс 14-05-2007-17:28 удалить
Исходное сообщение mr23
Девочка_Струна, повод и так есть. Есть повод верить во что угодно, он кроется в нашем сознании и в наших желаниях.

Вера замещает удовлетворение принципиально невыполнимых желаний - тем и привлекает к себе множество людей.


Вот это тоже демагогия, ибо в невыполнимое нельзя верить, можно лишь мечтать. А вера тем и сильна, что является катализатором конкретных действий человека, для достижения того во что он верит.
Росс 14-05-2007-17:29 удалить
Исходное сообщение -Grin-
Росс, ну в объяснение этому есть заголовок поста


я все понимаю, но на взгляд атеиста должен быть взгляд верущего, иначе теряется его смысл)
Росс, а кого это ты обезьянами считаешь?)
mr23 14-05-2007-17:39 удалить
Росс, Повторяю - демагогия - это воздействия на чувства. Если придерживаться твоей точки зрения - "несогласен - значит демагог", то можно любую научную дискуссию обозвать демагогией.

А это не так. Демагогия - это Гитлер. Когда люди приходят на площадь слушать человека, а человек им говорит то, что они хотят слышать, вроде того, что "во всём виноваты эстонцы" или "нужно поделить поровну все доходы".

Демагог говорит то, что угодно толпе, даже если знает, что это он врёт. Я же не вру, а напротив, пытаюсь показать некоторые противоречия. При этом вряд ли меня можно обвинить в угождании большинству - 80% россиян верующие.

Так что мой пост совсем не демагогия.
mr23 14-05-2007-17:42 удалить
Росс! "Вера замещает удовлетворение принципиально невыполнимых желаний - тем и привлекает к себе множество людей" - вот что я сказал, а ты меня как-то переиначил совсем в другую сторону.

Я имел ввиду под невыполнимым желанием - желание не умирать. И большинство религий помогает человеку поверить, что это желание рально выполнимо - нужно мол только в нашей конфессии состоять, да заповедям нашим следовать.
mr23, твой пост вообще был о добре, что верующие люди делают добро не от сердца, а потому что верующие (т.е. лицемеры). А к чему сейчас тогда спор о вере, ведь ты меня не переубедишь,я знаю реальные и проверенные доказательства существования высшей силы, так что атеизма я не понимаю, но и тебя этими убеждениями я не заставлю мыслить иначе.
rogozhin 14-05-2007-18:04 удалить
А вот мне сегодня разбили стекло в машине и вытащили магнитолу...
Как по-вашему, этот человек верит в Бога?


А если по теме, то я не верю в Бога как такового, по христианской вере...
В какие-то высшие силы - может быть.
По природе своей я добрый, но никогда не связывал это с религией.
Я считаю, что аксиома "все верующие добрые, но не все добрые - верующие" не совсем верна.
У верующих своя доброта, как было замечено выше.
Они делают дела не по "доброте душевной", а по велению свыше...
По-моему, это как-то... неправильно.
Росс 14-05-2007-18:21 удалить
мр23 ты поймешь все, но позже.
Росс 14-05-2007-18:21 удалить
Девочка_Струна обезъяна тем и отличается от человек, что веры не имеет, поэтому обезъянами, на вопрос ответил?
mr23 14-05-2007-21:57 удалить
Росс, от твоих каментов веет негативом и странной агрессией. Почему так?
mr23 14-05-2007-22:01 удалить
Девочка_Струна, на самом деле мой пост был не о верующих, а наоборот - об атеистах. Мол, и они тоже делают добрые дела, а потому обвинять их на основании этого нельзя.
Росс 14-05-2007-22:18 удалить
потому что считаю что Россию погубил тн атеизм


Комментарии (38): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник на взгляд атеиста... | mr23 - Двадцать третий гражданин Всемирной Империи Жидоктулху | Лента друзей mr23 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»