что такое предрассудок?это неосознанное решение основаное на общественном мнении?все равно никогда не получтся от них избавиться...если цинично, то панк - это побочный эффект системы

Tas, Ну что-то типа того!

Ну ты сказанул :DDDD Побочный эфект системы :DDDDD Хотя можно и так воспринемать!

ToksPunk, а че я такого сказанула?разве не так?всегда найдется тот, который сделает все наоборот!:)

fpg/ кусок из s.p.a.

CLASS_WAR, Да именно оттуда!

я всегда была за панк. мне нравится эта культура. нравится музыка. нравится стиль. нравится изнутри. нравится её идеи.
но я никогда не понимала ЦЕЛИ панков. нет, не идеи, не лозунги, не какие-то убеждения и верования, а именно таки ЦЕЛЬ всех этих предприятий..
что несёт всё это?
1. просто так побунтить, ну там походить туда-сюда, покричать.. с протестационными лозунгами помаршировать по квартире и лечь спать.. типа "ты не один", нас много.. ээээ, бля, это круто, ага, давай короче завтра покидаем туалетной бумагой в мэрию..
2. на самом деле поменять жизнь, окружающую всех нас.
???

что бы что-то поменять, надо что бы МАССЫ было много. количеством брать в наше время легче чем качеством. чтобы людей было много, надо этих людей подтягивать. что бы людей подтягивать, надо во-первых этих людей любить и желать им лучшего. не надо рассматривать каждого человека на этой планете, как лоха, который живёт под гнётом. чтобы трезво оценить ситуацию, надо посмотреть на неё через призму своих больных точек. а больная точка есть одна у всех единая - семья. я думаю у каждого есть такой человек, как мама.. так подумайте вы хотите для неё лучшего? а для друга? для брата? для детей? если да, то всех людей и надо рассматривать как чьи-то "мама", "брат", "друг"..
что бы сделать что-то надо копать глубже, чем собственное Я. если ты хочешь что-то поменять одних писюлек на стенах, подмалёвок под глазами, порванной души и гитары без струны мало. что бы сделать революцию, надо копать изнутри. сейчас вас НЕ воспринимают как единую силу. лишь как детей, которые стоят посреди улицы, громко плачут, топают ногами и кричат мамочке "ты плохая, я так не хочу! мне никто не нужен, я сам взрослый!". вас воспринимают, как юнцов, сумасшедших, безбашенных..
раньше всех мальчиков-девочек с кислотными волосами вопринимали, как опасность, поняв, что ни хуя они не несут никакой опасности, на них забили и сейчас их просто ненавидят менты, но на зелёный пропускают.
сейчас к панкам-одиночкам относятся лояльно, типа, "ладно, живите", но если на улицу выйдет толпень панков с митингами, протестами, трёхэтажным матом и тухлыми яицами, то к ним не станут относиться серьёзнее, к ним станут относиться жестче. будут отлавливать без причины. вешать всякое дерьмо на них. наркотики, оружие, под девизом "вы же всё равно ведёте такой образ жизни, чё отнекиваться?". вы просто взбесите тех, кто выше. взбесите и разозлите, но ни хуя не добьётесь.
а ещё лучше панков начнут просто.. истреблять.
слёзы. сопли. похороны друзей и никаких сдвигов.. страна так и останется в дерьме.
надо быть РЕАЛЬНОЙ СИЛОЙ!

давайте называть вещи своими именами! давайте смотреть РЕАЛЬНОЙ ПРАВДЕ в глаза!
так вот я и спрашиваю "чего вы хотите"?! что то изменить или просто остаться в памяти людей, как "злобные бунтари" и точка. и больше ничего.
?
если хотите реально изменить жизнь к лучшему, а не сжечь всё к чёртовой матери, хуй знает зачем, а потом нажраться по этому поводу, то действовать надо совсем другими методами..
ваши методы приведут лишь к полному вакууму ценностей. вам это надо?.. или у вас реально душа болит за себя и за того, кто вам дорог, за то, ЧТО будет дальше?
показуха или реальные идеи?
панк - это на самом деле всё разрушить и ни хуя не создать?..

трансгрессоры всегда были нужны обеству чтобы нарушать законы, установленные им. чтобы не позволить ему оказаться в застое. трансгрессоры=прогресс

если только вся система работает на это.. а если всерьёз заняться..

ekaterina_gluk, Читай литературу о движении и вообще читай книги! Я почитал то что ты написала и со многим не согласен! Еще раз говорю: узнай хоть чтото о политеке, читай книги и так далее! Умный панк - гроза системы как говорится!

если ты за разрушение государства, за воцарение анархии за эти все ваши утопические идеи как типа делать всё своими руками, бартером заниматься, то я не знаю кто тут умный панк.
начитаться можно чего угодно...можно например начитаться как это всё невъебенно хорошо... как это всё свободно.. как это всё будет у вас там независимо и демократично.. а на самом деле никто ещё не осмелился этого претворить в жизнь!! и нет реальных примеров! и я член любого ценного мне мужчины на этой планете на отсечение могу дать, что пиздец полный придёт вместе с анархией.. что вас разбомбит в чёртовой матери любой ублюдок.
умным себя никогда не надо считать, елси ты оперируешь тем, что ты со многим не согласен.
я тоже не согласна со многим написанным, это же не значит что я умная а ты нет. и что всё, что ты написал это хуйня, а то, что пишу я это очень правильно.
моё мнение, что многие занимаются болтовнёй и всякими там акциями, а реальными действиями никто, раз уж очень вы всего так хотите.
для тех, кто варит всю кащу ваши все эти манифесты и прочая болтовня- это юношеский максимализ по случаю..
это никакие не радикальные мнения и страшные действия.
надо иногда соглашаться с другими.
а переходить на личности..ну это знаешь ли..читай больше.
вы вот так вот всякими лозунгами ничего не добьётесь по одной простой причине. за вами никто не подёт, кроме вас самих. а толпа она.. нужна.
за вами пойдут только те, кому нужны бухло, дурь и максимум порева на улице.
"умных" там будет отнюдь не так много..
и тех, кто будет стоять до конца тоже.

ekaterina_gluk, Я согласен в том что с нами те кому нужно бухло и дурь, потому что анархия это стереотип и он не правельный, поэтому весь этот сброд алкашей, возомнив себя анархистами, кричат ура и да здравствует анархия, не зная что это такое! Дальше... если ты призываеш к чему то серьёзному(по твоему мнению) то приведи пример того, что можно сделать серьёзного, иначе эти слова не имеют смысла! Сейчас не время Бакунина и в это время действовть так как он невозможно! К тому же отдельные группы людей действуют и на более серьёзном, политическом уровне, тока мало кто знает об этом! Не осмелился притвориьв жизнь потому что анархия по сути это пацифисская система жизни и если анархисты будут пользоватся методами тоталитарного бщества и методами эксплуотации и насилия, то они ни чем не будут отличатся от гнилого настоящего мира!Я согласен с тем что анархия это призрачные мечты, но лучше я буду верить в эти мечты и жить ими чем смотреть на тот беспредел, который сейчас творится!

"В капиталистическом обществе степень успеха измеряется количеством богатства и имущества. Следуя этой логике, средний класс материально "состоятелен", доволен своим статусом и страшится бедности настолько, чтобы быть настроенным против любого рода радикальных изменений. Даже бедные люди, которые должны понимать, и часто понимают свое настоящее положение, работают ради того, чтобы получить возможность пользоваться благами среднего класса. Тот факт, что люди предпочитают покупать стереосистемы и телевизоры вместо еды, доказывает их убежденность в том, что увеличение количества денег и вещей сделает их жизнь лучше." - вот логика современного общества! Ну его такое нахуй!

"Получать прибыль от войны - пример рационального поведения в капиталистической системе, превращающей все вокруг в товар, ценность которого определяет "свободный рынок" - вот очередная правда современной жизни и тот кто скажет что это не так, тот либо очень слеп и наивен либо очень глуп!
Примеров множество современнойхуёвой жизни!

слава Богу, что никогда я не говорила, что всё это есть гуд.
но. но..
в этом всё-таки, согласись, есть малая, но имеющая вес, доля целесообразности - сама общая накопительная система капитализма. где-то закрыть глаза и тупо купить. где-то себя ущемить и что-то преобрести. стремиться к улучшению своего положения и уровня жизни. иначе если всё сводить к честности - мы уйдём далеко к нашим предкам. вопрос в том, что люди сейчас готовы себя продать за деньги. они готовы пахать и убивать себя ради денег. они могут повеситься от того, что у них не погашен кредит в размере 15000 рублей! это бред. люди сходят с ума от денег. они превращают деньги в какой-то идол. поп-идол современности. они перестали относиться к деньгам, как к средству, чтобы жить, они сделали деньги целью, чтобы выжить.
это замечательно, это великолепно и шикарно, что есть ещё сейчас люди, которые ТРЕЗВО против всего этого засилия продажных идей. но мне кажется некоторые слишком утопичны в своих идеях. я уже беседовала с одним человеком, который предложил мне манифест (он опубликован в этом дневнике) и мне кажется, что оба пришли к выводу, что госудаство, как факт уничтожать ни в коем случае нельзя. хотя хз, что там он надумал.
я обоснованно могу аргументировать эту свою точку зрения.
а если его не уничтожать, то надо его менять.. в общем это тягомотина ещё та по сути, если всё это снова перетирать..
то, что насилием, особенно в наши дни решать что-то и глупо и мне кажется отчасти провально - это мы итак проходили. то, что на насилии и войне делают деньги - это не то что ежу, это мне понятно!
в силу второго часа ночи и моих, соглашусь, во многих областях, хуёвых познаний истории - на ум приходит только дядечка Ленин, который задвинул коммунизм там, где он на хер никому не нужен был. мне кажется это просто пример того, как один человек, очень хорошего склада языка и ума, смог всех убедить как всё будет замечательно. особенно там, где замечательно быть просто не может. хотя там присутствовал элемент насилия, причём вроде бы не малый. революция. митинги. лозунги. полностью подчинённый госаппарат, да что там подчинённый, просто заново построенный можно сказать.. но в общем это урок как таковой не очень..
просто я с раннего детства наблюдаю за людьми, которые просто ходят с транспорантами, там кричат, борются за что-то, думаю "о, молодцы! хотя бы не молчат, это уже замечательно! это просто офигенно!" а потом думаю, что ведь это нигде ничего не поменяет.. это ведь никому не нужно. они ложаться в свои по-прежнему грязные кровати в по-прежнему холодных домах со светлыми надеждами в будущее, а на следующий день снова окунаются с головой во всю ту парашу, которую сами же каждый день разводят..
мне кажется, если знаешь, что идея по сути утопична в чистом виде, не надо окунаться в неё с головой. падать потом будет не очень.. как-то надо совершенствовать, приспосабливать под то, что есть на самом деле. гибче, как-то.. не мягче - гибче надо быть. модернизировать то, что имеем, работать с тем, что есть, а потом уже строить наполеоновские планы о полной перестройке.
или всё это просто чисто для людей, полностью согласных с этим. тогда да. жить обособленно, строить свою Атлантиду (не в плане потом утонуть всем вместе, а в плане новое, более совершенное общество). это да. но в наше время ну это НЕВОЗМОЖНО всё это воплотить в жизнь.
а то, что там ты или кто-то другой с чем-то не согласен..ну это так и должно быть. надо стоять на своём, иначе станешь серой массой..

Анархия возможна! Берешь палатки, еду, единомышленников, и в лес. Для начало и недели хватит. Без лидеров, и фактически без давления государства, и других мудаков. Маленькая автономия живущая при анархии. Вот вы и узнаете сможете жить при анархии или нет!

ekaterina_gluk, """"приспосабливать под то, что есть на самом деле. гибче, как-то.. не мягче - гибче надо быть. модернизировать то, что имеем, работать с тем, что есть, а потом уже строить наполеоновские планы о полной перестройке."""" - Вот с этим котегорически не согласен! Люди только и делают что подстраеваются и пытаются приспосабливатся! Комуто хочется быть известным бизнесменом и иметь много денег, а комуто просто играть музыку или быть слесарем или барменом, возможно это мечта для когото - быть барменом, но он не может при этом быть душевно спокоен ивсем доволен, потому что уровень у него низок к общественных понятий и он мало кому будет интересен! Классизм - это ужасно! "Все мы разные - все мы равные"! Единственный выход это найти людей которые по мировозрению похожи на тебя и создать сообщество, внутри которого жизнь и общение станет альтернативой жизни общества! Это не сложно! И это существует! Я отрицаю любые формы правления и политику как токовую! Это не нужно! Ненужно государство с его навязыванием образа жизни, мысли! Человек сам может справится с любой задачей без помощи государства! Единственное и главное правило - это ответственность за себя и други! Ктото живёт по принципу "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека" - это глупо и не правильно на мой взгляд! Я живу по принципу "Моя свобода заканчивается там, где ущемляется свобода другова человека" - вот это правильно!
Дело не только в различных акция, естественно на эти акции всем похуй и темболее государству, но люди вокруг это видят и возможно нас станет больше, а это уже хорошо! Дело еще в альтернативном образе жизни - это мне кажется самый ярчайший протест обществу и его стереотипам!
Приведённый пример с Лененым нельзя сравнить с тем, к чему призывает анархия! Это обсолютно разные вещи(комунизм и анархия) Разные идеи! Анархия - это свобода личности, а не тоталитарное государство как комунизм, не эксплуотация и угнетение как любая форма правления!
С первой частью твоего коментария я согласен, самое главное что это правда и эта правда ужасна! Зачем же мирится с этим ужасом и одстраиватся под систему? Лучше уж быть в чесл едениц, но высказовать своё мнение, так как каждый имеет право на него, многие боятся быть белой вороной и потерять иллюзию благополучия, поэтому молчат и бездействуют, хотя так же недовольны насилием, фашизмом, угнетением, классизмом... перечеслять дерьмо можно очень долго!

так вот я про это и говорю.

вот я тебе про что и говорю, что создать такое общество можно только отдельно от всех кто этого не хочет.
вот я так и знала, что ты про Ленина возьмёшь буквально. я тебе про методы, а не про идеи.
идеи мне его на хуй не сдались. я его никогда не поддерживала.
вот если отдельно от всех создавать, то это всё замечательно, но если рушить то, что имеем - то, Господи, по второму кругу объяснять, что нельзя рушить государство, как факт, иначе просто пока мы будем всей этой хернёй страдать - нас уничтожат. потомучто нет государства, нет армии. а ты мне сейчас а армия-есть зло. армия есть зло, когда она является цитаделью беспредела и опасная игрушка в руках психопата. но армия - это ещё так же фактор защиты. это просто постоянно действующая защита и без неё в наше время я считаю прожить вообще никак нельзя. а при анархии армии никогда не будет!

короче радикальные идеи по возарению анархии - возможны опять таки только как идеи создания отдельно взятого общества. переодически пополнящегося. со своими правилами и законами, иначе попрут все, кому бы просто побухать, да потрахаться и творить там будет просто полный пиздец.
а чтобы люди изменились, это надо абсолютно новое поколение воспитать. детей наших детей.
поколение я не знаю там какой буквы..

ekaterina_gluk, Согласен! )) Вот только не пойму что мы имеем такого чего нельзя рушить? Без армии прожить очень даже можно! Никто не придёт с целью превратить всех в рабов и захватить власть! Кому это нах надо? Войны тоже не будет, потому что если будет, то подохнут все! Думаю если мы это понимаем, то политики темболее! А вообще оружее и систему обороны никто никуда не денет! Она так или иначе необходима для защиты, но ещё раз повторюсь, что врятли её когданить используют! Незнаю... лично я имею сейчас только притеснение и непонимание со стороны стереотипного общества! Мне пох на государство и на общество, если оно разрушится, то я не расстроюсь так как оно мне ничего не даёт,а лишь забирает! Все эти законы мне нах не нужны! И армия тоже! Почему я должен служить и вдруг погибнуть? Из-за чего? Ради чего? Из-за того что политики неподелили очередную скважену? Да пошли они нахуй! Долг родине? С какого хуя и какой долг? Я у неё ничего не занимал!
Оружие и армия создана чтобы убивать, а солдаты - это рабы и пешки в руках маленькой кучки людей! И сука никто не понимает этого! Все говорят о какомто долге родине... фу бля... Родина - это планета земля!

круто было бы если бы аримия просто была, но в режиме "пусть будет, не трогаем". не воюем. не посылаем ребят умирать ни за что. (но мне вот было бы страшно жить на земле, которая не может никак называться, у которой нет армии, нет большого рынка, так как это какая-то незащищённость, что ли.. сегодня эти люди борются за свою свободу, завтра эта свобода у них превращается в полный дебош..)
нет, менять что-то рушить там...ну на хуй... это в такую трясину влазить, там задушат, не посмотрят..
короче было бы круто, если бы мы все, кто хочет свалили в какую-нибудь землю и жили бы там так, как нам удобно..

Любое общество(автономию) уничтожает государство. Махновцев большевики уничтожили.
Испанских анархистов, Фашистская германия и Коммунистическая Россия. Причем последняя объявила их происками буржуазии! На сегодняшний день есть пожалуй одна автономия.В Мексике штат Чьяпас. Коренные жители (индейцы) заебавшись жить под гнетом государства, Взяли оружие и пошли отстаивать свою свободу. Отстояли!! Это началось 1994 года и длится и посей день. http://avtonom.org/lib/theory/zapatist2004.html там можно узнать больше.
Они живут без государства, при анархии. Занимаются натуральным хозяйствам и не парятся. Без хауса!!! Замечу, что у них нет постоянной армии, а если кто нападет, то у всех есть оружие.
[310x242]

ну вот если вы найдёте людей, которые настолько заебались в России, что возьмут пушки и вилы и пойдут отстаивать свою свободу методом кровопролитной бойни, то замечательно.
я всегда говорила - только нужда заставляет человека шевелиться и двигать задницей.
ну это же опять пример частного общества. я же и говорю, что надо создавать частное общество.
они же не разрушили государство.. ну..
блять. меня хоть кто-нибудь когда-нибудь услышит?..
это же штат, а не разрушенная Мексика. Мексика как стояла, так и стоит себе, а их не трогает, потомучто на хуй ей это не надо.

В России все к этому и идет, только чувствую опять перехватит человеческие массы идеологический шулер и пиздец.
Опять мы в жопе!
Да континент стоит. Но думаю если бы я дал координаты тебе это ничего не дало а так Чьяпас понятно. На государство, там все хуй ложили. Оно существует фактически на бумаги. Ты думаешь, хоть один сапатист платит налоги?
Живут общинами и панк-рок. А то что их не кто не хочет захватить, это ты ошибаешься. Там ресурсы!!

я не говрю, что не хочет...
мы видимо постоянно в жопе, пока инетимся и ноемся..))

Ты говоришь не нужно. Если ты почитаешь, то поймешь
Мексика(государство) пыталась усмирить восстание но они отстаивают свою свободу с оружием в руках(мужчины и женщины)!
Я в инети только для того чтоб, хоть один человек понял, что есть альтернатива в жизни.
И это первый шаг.
То что есть люди которые что-то делают, это точно. Есть и лагеря анархистов.
Радуга самый яркий пример. Это лагеря хоть и делают хиппи но народ туда едит разный.
И проводится каждый год.
Некоторые говорят я разочаровался в анархизме. А что он сделал чтоб анархия стала реальностью?

а мне интересно - меня всё-таки кто нибудь услышит так, как есть на самом деле?
я говорю, что можно и нужно создавать подобные организации!!!
СМИ, лагеря, отдельные сквоты.
я против анархии во всём мире или в целом государстве, особенно если оно занимает 6 часть планеты!!!!!
Господи, я с вами не буду больше разговаривать, пока до вас не дойдёт, что я ЗА, если это всё создавать на добровольном уровне, чтобы люди, которые хотели присоеденялись, а которые тупые ебари, которым на хуй ничего не надо - отваливались.

ekaterina_gluk, Дык я тебе о том же и говорил! Про альтернативный образ жизни и так далее:)))
Анархия возможна только способом убеждения и обьяснения! Сейчас для всех анархия - это хаос, благодаря СМИ и псевдо панкам - говнорям! Оружие нужно только для того чтоб отстаивать свою свободу, свою личность и независимость! Молодци индейци!
У нас такое тоже возможно, только сложнось в том, что людей с едиными понятиями о реальной анархии обьеденить очень сложно! Где их искать? Хотя они есть! Всё из-за закрытости и стыдливости своих убеждений! Мне вот пох обсолютно на то кто что думает! Я знаю, что анархия - это лучшая форма самоуправления и то что её принципы не подразумивают никаких войн, стереотипов, принуждений, эксплуотации, зависимости от чего либо и так далее!

Россиия, если уж что-то и берёт у кого-то, то берёт всю самую грязь. так и здесь. раз панк - значит говнари и долбоёбы. мне даже смутно представляется с российским менталитетом такая система)) но представляется.

ekaterina_gluk, ))) это точно!!!

Вот и поговорили. ))

цивилизованное общение, вот что делает человека человеком!))

Это тоже верно, но я очень часто не сдерживаюсь... )) Просто когда общаешся с тупицами, которые ничего не понимая, пытаются что-то доказать и оскорбляют, хомят, то тут тока очень спокойный и уравновешанный человек сдержится, но я вот не такой к сожалению, хотя мозгом понимаю всю безсмысленность таких споров!