ну я тут согласна.. нужно быть самостоятельной и ни от кого не зависящей..даже от мужа).. потому чт прийдет время и он может уйти..а ты останешься с кучей детей у разбитого корыта..а так ты всегда можешь себя и детей обеспечить..

Согласна с тобой полностью! К тому же как будешь себя чувствовать, если постоянно сидеть у мужа на шее, и зависеть от него... Нужно для начала самой на ноги встать, чего то добиться, а потом уже замуж выходить. Чтобы не ждать, когда муж тебе что то даст... Хотя мне кажется мы так думаем, до тех пор, пока мы не встретим любовь. Как только мы ее встретим, она нам головы заморочит, и мы будем уже по другому думать...)))) Любовь, дело такое)))

Labsurde, да это верно...
Wonne_des_Re, да, тут и подковырка есть такая, голову потеряем, влюбимся и никуда уже не денемся, выйдем замуж! Но ведь голову тоже терять нельзя даже если любишь. Либо люди женятся когда другого выхода нет. Например приходит пора разъехаться, а они не хотят этого делать, хотят уехать вместе и жить вместе, поженится и всё такое... вот тогда уже свадьбы тож уместны))) для того, чтоб не расставаться)

ai_ren, Да, в таких случаях в любом случае не обойтись без этого, таких случаев причем довольно-таки много... ((( Вот эта подковырка все и портит, ибо голову теряешь. А все-равно надо оставаться в здравом уме, ни смотря ни на что)))

Wonne_des_Re, полностью поддерживаю...)

Кстати а как твои родители относятся к тому, если у тебя сейчас серъезные отношения например и ты захочешь замуж выйти?
У меня вот просто недавно ситуация была, мне сделал предложение молодой человек, так когда я родителям об этом сказала, меня тут с потрохами чуть не съели. То ли родители не хотят, чтобы я от них уходила, то ли еще что-то, но ситуация была жутко не приятная. Единственный кто этому радовался, это брат. И мне от этого было жутко не приятно, что никто даже рад не был. Речь даже не шла о замужестве, т.к. я родителям сразу сказала, что я откажу. Но никто не был рад даже самому факту. Молодому человеку я отказала, по своим причинам, но ситуация была все-равно не приятная.

Wonne_des_Re, не думаю, что мои родители это хорошо воспримут. В их понимании я могу выйти замуж только тогда, когда стану экономически независима от них полностью и когда будет хорошая перспектива даже в браке. Мне очень не понравилось, когда вот на тех выходных мне мама стала перечислять профессии тех, за кого я могу выйти замуж, и профессии тех, за кого замуж выходить не надо. А ещё - я не по профессии смотрю потенциального будущего мужа, а по моему отношению к нему и его отношению ко мне и вообще как на человека в целом. Самое главное, чтоб он не разгельдяй был и очень ответственный. Именно такие люди и привлекают моё внимание. И чтоб без вредных привычек.
А само собой, когда замуж соберусь сама, мнения родителей спрашивать не буду, а лишь поставлю перед фактом, чтоб не слушать советов за кого мне надо а за кого не надо выходить замуж и жить мне, а не им.

Согласна полностью, жить нам, а не нашим родителям. Родители смотрят на материальные качества, профессия и тп, а на отношения не смотрят, а мы смотрим в первую очередь на отношения. Выходить замуж по расчету - счастья не принесет, мы выходим замуж за человека, а не за его профессию. Хотя например молодой человек, про которого я рассказала, у него и финансово все нормально, свое дело, крепко стоит на ногах во всех планах, но родители все-равно были недовольны. Может быть просто потому, что я тогда только только приехала снова в Германию, а молодой человек живет в Москве, и может родители просто не хотели, чтобы я уезжала,т.к. другие планы были... Трудно понять, но на будущее я решила, что родителям ничего говорить не буду, пока не будет все точно решено. Тогда уже буду ставить перед фактом.

Wonne_des_Re, родители просто не хотят отпускать свою дочь или мож хотят чтоб ты вышла замуж за иностранца, а не за русского.
А может просто не понимают, что их ребёнок уже вырос и готов создавать собственную семью, может считают что ты ещё не настолько самостоятельна, чтоб отпускать в своё плавание. Я не говорю о твоей личной самостоятельности, а имею ввиду образование высшее, которое ты ещё не получила. Причин может быть масса, почему они не хотят реагировать никак на то, что ты уже взрослая. Родителей никогда не спрашивают, их ставят непосредственно перед фактом. По традиции приглашают жениха домой, устраивают совместное застолье и сообщают о свадьбе скорой. И как бы родители не реагировали, они это должны принять, нравится им жених или не нравится. Если нравится, то хорошо, а если не нравится, то очень плохо. Но на выбор девушки мнение родителей никак влиять не должно, потому что жить с ним ей.
Мне вот самой не нравится то, что начинают они мальчиков рассматривать как потенциальных женихов, даже просто знакомых мальчиков. И говорят мне кто достоин и кто нет. А как можно рассуждать о людях если они их плохо знают?

ai_ren, Ты знаешь, что косается иностранца, этого они точно не хотят... Вот это могу точно сказать... Я скорее даже боюсь, что если я решу замуж за иностранца, что же тогда будет! Если они на русского так реагируют...
Скорее всего действительно просто никак принять не могут, что я взрослая. У брата они это до сих пор не приняли, не смотря на то, что у него уже жена и двое детей... И я вроде бы уже 2 года вобще в разных странах с ними жила, два года самостоятельно вобще жила, и все-равно они не хотят принимать что я уже взрослая. Большую часть наверно действительно еще играет образование и тп. А вбще я поняла, что мне надо дальше от родителей жить. Как говориться, "вместе тесно, а врозь скучно." Лучше уж будет скучно. Потому что когда я с ними, они ни в какую не хотят принимать меня взрослой и вобще такой,какая я есть, а когда я вдали от них, им приходится. Например сейчас зашел разговор о том, чтобы я опять уехала в Москву, так у них реакция была, как будто я туда в первый раз, и как же я там буду, и на кого я там, я ж там пропаду, и вобще еду незнамо куда, как будто я не в Москву, а в Африку еду, и вобще куда то в незнакомое место, первый раз без родителей. А то, что я там последние два года одна жила, они забыли. За 5 месяцев, которые я тут, они к этому привыкли, и про все забыли, что я там последние два года жила, и что я там привыкла, все знаю, и у меня там куча друзей которые мне всегда помогут. И вобще что я там ориентируюсь гораздо лучше чем в Германии. Меня это порой даже удивляет.

У меня родители тоже сразу начинают оценивать мальчиков, причем любых. Неважно, даже если просто знакомый. Мне даже если коллеги по работе звонят, они сразу на них так реагируют, оценивают, расспрашивают про него, и тп. Хотя у меня и в мыслях ничего нет, просто коллега по работе, или просто знакомый какой-нибудь. Если разговор зашел о каком то мальчике, это все, его по костям разберут, неважно, кто это, даже если просто знакомый. Причем начинают часто расспрашивать по мелочам, типа "пунктуален ли, как одевается, курит ли, умеет ли готовить, кто по знаку зодиака" и тп. Мне кажется главное чтобы хороший человек был, и как ко мне относится. А остальное мне кажется уже мое дело. Моей маме один раз не понравилось, что мой мч постригся налысо. Причем она его не видела, я тогда в Москве жила, она об этом узнала, т.к. я ей рассказала. А какая разница. Много парней стригутся налысо, и им это идет. Вобщем начинают оценивать по мелочам, чуть что, какая то мелочь, им он уже не подходит, считают что он не достоин. Я порой поражаюсь. По этому стараюсь родителям не рассказывать про парней, тем более про потенциальных. Только вот бывает потом, что не расскажу, про потенциального парня, а потом у нас отношения, и родители удвиляются, откуда вдруг взялся, вроде ж никого не было. Например тот молодой человек, который мне предложение сделал, родители про него ничего не знали вобще, хотя мы с ним знакомы были уже давно, и у нас с ним уже давно отношения были. Просто я жила в Москве, и родители его не видели, и ничего не знали, а я им ничего не рассказывала. А когда отношения уже зашли далеко, и он мне сделал предложение, родители были в недоумении, кто он и откуда он вдруг взялся. Так что и не знаешь даже, как лучше поступать...

Wonne_des_Re, насчёт первого сообщения... Значит у тебя просто родители такие, для которых ты никогда взрослой не будешь, тем более сейчас! Они просто должны смирится с твоим решением и всё. если ты решила для себя улететь в москву, лети.

ai_ren, да, скорее всего это так. Для них ни я, ни брат взрослыми не будем. По поводу Москвы, я решение приняла, и оно уже безповоротное, хотя меня пытались сильно отговорить,но сейчас думаю они смирились. Если и не смирились, то смирятся. к тому же поезд уже пошел, я уже многим здесь пожертвовала, для того чтобы улететь туда. Так что в любом случае я улечу... Как бы тяжело это кому-либо не было, и мне в том числе...

Wonne_des_Re, да, это уж точно, не знаешь когда родителям говорить, сразу или потом, когда уже предложение делают)))
Но если сразу говорить, то они замучают, сами будут больше переживать при вашей каждой ссоре, чем ты. А если ничего не говорить, а поставить перед фактом, то они снова в шоке будут, лучше уж один шок, чем много, сколько ссор переживаний и т.п.)))

Wonne_des_Re, раз ты приняла своё решение и принялась его осуществлять, то не стоит от него отказываться, делай как делаешь! А там в Москве закончишь вышку и можно смело обратно заграницу

ai_ren, о да, это точно, родители при каждой вашей ссоре больше тебя замучают, чем все остальное, еще больше будешь переживать. Сам обычно не столько переживаешь, столько родители нагоняют, и сам начинаешь переживать еще больше. Очень знакомо. Еще бывает, когда расстаешься с парнем, больше переживаешь за то, как родителям сказать, чем за само расставание.

ai_ren, Да, это точно, хотя если честно я на эту Германию уже насмотрелась так, что скоро тошнить будет)))) Думаю, я еще долго в Германию не захочу. Просто когда живешь постоянно в стране, сразу видишь все недостатки и тп. А вобще загадывать не хочу, ибо планы меняются очень быстро. Например решение поехать в Москву я приняла в течении пяти минут, правда потом всю ночь не могла уснуть, все думала, правильно ли я делаю или нет, но решила что правильно. И что надо поступать именно так. Так что загадывать не хочу, как оно будет дальше. Но пока что однозначно поступлю именно так.

Wonne_des_Re, про расставание согласна.
А про Германию действительно загадывать не стоит, но я думаю, что долго в Москве не сможешь жить, там тоже хватает недостатков. И необязательно когда-либо возвращаться назад в Германию, можно и в другую страну поехать!

ai_ren, Посмотрим... Действительно лучше не загадывать, никто не знает куда нас занесет. А вобще когда я жила там, уезжать вобще не хотелось, просто так сложились обстоятельства, что надо было. Согласна, в Москве полно недостатков, как и в любой стране, но скажу честно, если сравнивать недостатки Германии и недостатки Москвы, для меня лично, то Германия очень перевешивает в недостатках, а Москва наоборот выигрывает. Ну это кому как, просто каждый ждет от страны разного, но для меня многие Московские недостатки посравнению с Германией просто стираются с глаз. Если бы не надо было тогда уезжать, я бы жила там и жила. У меня даже мысли не было уехать. В Москве проблем много, даже больше чем в Германии может, но они там воспринимаются как то по другому. Единственное, что боюсь, первое время надо будет немного привыкнуть, пару недель, т.к. совсем разная атмосфера, да и вобще. Раньше я приезжала в Германию (когда еще 2 года в Москве жила), не на долго, так, на каникулы, и не успевала привыкнуть здесь. А сейчас я уже оклиматизировалась здесь, перестроилась, привыкла, и первое время думаю на Москву придется перестраиваться. Но самая главная перестройка на Москву в моей жизни уже была еще 2 (уже с половиной) года назад, так что эту перестройку перенесем думаю быстрее и легче.

ai_ren, А вобще я поняла, что все-таки очень важную роль играет то, где ты родился. Где бы ты ни был, тебя будет все-равно всегда тянуть туда, где ты родился. И какие б недостатки не были бы у этого места, все-равно для тебя это место будет самым лучшим, лучше всего. Мне иногда кажется, что все-таки мы как то связаны все-равно с тем местом, где мы родились. Какая то связь моральная, душевная, психологическая и физиологическая все-равно есть. Может меня просто такие люди окружают, но все-равно как бы иногда даже плохо ни было в своем родном месте, все-равно большинство стремится туда, где они родились. Может мне просто так кажется, но вот сколько я вобще в Германии жила, сколько я себя помню, у меня Москва никогда не выходила из головы. Всегда, где бы я ни была, всегда у меня в голове Москва, и как бы хорошо не было, я все-равно всегда хочу в Москву. Где бы я ни находилась, с кем бы я ни находилась, всегда в голове Москва и из головы она у меня не выходит. Не выходила никогда. И не выйдет наверно... Всегда я мысленно в Москве...

Wonne_des_Re, да... преимущества Родины понимаешь только тогда, когда улетаешь заграницу. Так всегда. Просто ты родилась в одной культуре, а сейчас живёшь в другой. Люди другие, не такие как мы, моральные устои тоже другие. Всё другое, а ты хочешь жить в привычном во всём. Там, где ты родилась. Это вполне объяснимо.

ai_ren, Да, и когда поживешь в другой культуре, в другой стране, понимаешь, что те недостатки твоей Родины, которые раньше казались таковыми, не такие уж и недостатки... Например когда я 2,5 года назад уехала жить в Москву, многие мои знакомые в Москве говорили: "Вот поживешь тут, посмотришь на всю здешнюю сущность, и назад уедешь." Только люди не понимают, что в Германии тоже своя "сущность" есть, и в ней порой дерьма хватает побольше чем в нашей. Всем кажется, заграница - все так хорошо, а что в этой загранице своего дерьма хватает, никто не понимает, пока там не поживет... Тогда уже начинаешь ценить в Родине многое то, чего раньше не ценил... Понимаешь, что все то "дерьмо" не такое уж и дерьмо, а если даже и дерьмо, то учишься его воспринимать по другому, потому что знаешь, какое дерьмо еще бывает в других странах...

Исходное сообщение Wonne_des_Re
ai_ren, А вобще я поняла, что все-таки очень важную роль играет то, где ты родился. Где бы ты ни был, тебя будет все-равно всегда тянуть туда, где ты родился. И какие б недостатки не были бы у этого места, все-равно для тебя это место будет самым лучшим, лучше всего. Мне иногда кажется, что все-таки мы как то связаны все-равно с тем местом, где мы родились. Какая то связь моральная, душевная, психологическая и физиологическая все-равно есть. Может меня просто такие люди окружают, но все-равно как бы иногда даже плохо ни было в своем родном месте, все-равно большинство стремится туда, где они родились. Может мне просто так кажется, но вот сколько я вобще в Германии жила, сколько я себя помню, у меня Москва никогда не выходила из головы. Всегда, где бы я ни была, всегда у меня в голове Москва, и как бы хорошо не было, я все-равно всегда хочу в Москву. Где бы я ни находилась, с кем бы я ни находилась, всегда в голове Москва и из головы она у меня не выходит. Не выходила никогда. И не выйдет наверно... Всегда я мысленно в Москве...

+1
Я вот всегда скучаю по Владивостоку,мне даже тяжело было из Штатов ехать в Москву,это как не из дома не домой(((,реально тяжело так
но мое отношение к москве ты знаешь....я тут долго не смогу жить

Wonne_des_Re, ))))))))))))))))) ха-ха!!! меня унесло прям уже))) патстол...))) (я про слово "дерьмо")
Я когда приехала в Комсу, поняла, насколько мне дорога Родина. Но я всё же понимаю и ещё одну вещь: это то, что это не место, где нужно строить карьеру в моём профиле. Надо уезжать.
Ты права в том, что заграницей не так уж и сладко, как все думают... Вот у меня одногруппницы на Америку вообще смотрят как сквозь розовые очки, а когда я приехала, настоятельно попросила их снять!))) На самом деле тебя там никто не ждёт, как и везде!
А преподаватели вообще в шоке были, когда я им рассказала, как жила я поначалу, первые две недели особенно. Все почему-то думали что нас туда куда-то поселят заранее))))))))))) Что ехать есть куда и что американцы настолько добродушные, что сразу же сказали:"дорогие, милые, заходите, принимайте душ, плавайте в нашем бассейне сколько захотите, а в нашем доме хоть оставайтесь до конца лета! А лучше навсегда!" :))) Но нельзя же быть настолько наивными! Да и работу тебе тоже не принесут на блюдечке!!!)))

Wonne_des_Re, ... а в итоге преподаватели спросили... "А зачем же вообще тогда ехать???"
Не понимаю такого рассуждения совершенно!

ai_ren, Вот именно! Всем кажется, приедешь заграницу и все только тебя и ждут. А на самом деле там таких как ты миллион. Хотя в принципе это везде, это и в России так, это и заграницей так, а тем более если ты едешь из России заграницу, они своих то не знают куда деть. ))))) Тут просто нужно смотреть, где именно ты хочешь жить, и где ты хочешь чего то добиваться. Добиваться придется везде, тут уже нужно исходить из личных домыслов.
У меня тоже многие знакомые на Германию смотрят через розовые очки, думают что все так сладко тут и говорят "вот я бы не уехал(а)" и тп. А как человек, не бывавший в стране, может судить, уехал бы он или нет? По поводу рассуждения преподавателей, если исходить из такого расссуждения, тогда вобще можно никуда не ехать, сидеть дома и все)))) Я тоже этого рассуждения не понимаю. Тогда какой смысл вобще в жизни чего то добиваться? ))))
По поводу твоей профессии, а где ты думаешь, можно построить карьеру в твоем профиле? В столице? Или где еще? И что, реально думаешь уезжать?

DarkLW, Тебя здесь долго никто и не вытерпит

А терпеть и не надо)) немного осталось
причем еще несколько человек валит с этой псевдостолицы

Да первое время было нелегкое)))

Особенно последние дни в Америке))
в НьюЙорке

DarkLW, мне, Слава Богу, и не придется))) скатертью дорога))