К сожалению.......большинство живёт по принцыпу "моя хата с краю - ничего не знаю"

LI 7.05.22

не в этом дело. не важно насколько ты активно участвуешь в политической жизни страны. важно насколько хорошо ты выполняешь свой гражданский долг в отношении работы и законов, например.
Да, менять государство надо с самих себя, но, правда, изменить менталитет, и особенность жизни советского времени (и не только) не так легко.
Например, как у нас работают люди? У меня друг работает на вертолетном заводе. Проектируют гордость нашей авиации - вертолетики. И что? у него один обед около 1,5 часа. еще он умудряется на работе фильмы посмотреть и в игры поиграть. Правда это не значит, что он лентяй и не выполняет работу. Один вертолет проектируется окло 5-7 лет - когда его выпускают уже надо проектировать что-то новое. Почему? слишком много бумажек, обязательств и никому не нужной документации. Очень много формальностей. Не потому что от этого нельзя уйти иои правительство должно дать разнарядку "сверху" - потому что никто не хочет этого менять и быть первым. И банальный обед в 1,5 часа.
Кто у нас работает со всей самоотдачей? Все работают, смотря на часы и думая: когда же домой? Сравните нашу трудоспособность с Японией, например. Или Китаем. И тогда все становится понятным. Что бы заработать в Америке тоже нужно пахать с утра до вечера.
Моя близкая подруга отдает своей работе всю свою душу и в итоге приходится вступать в конфликты с отделом, начальником которого она является - потому что люди привыкли халявить. А потом мы жалуемся на качество.

А мы даже не учимся толком. И при этои обсираем, простите, наше образование.

Вот отсюда вопрос: а лично ты готова менять свою страну, начиная с себя?

оБаЛДевШиЙ_СлОН, да нет, скорее, "Да ну вас всех нафиг, делайте, что хотите".

Исходное сообщение Ko4eBHuK
важно насколько хорошо ты выполняешь свой гражданский долг в отношении работы и законов, например.

Законы я не нарушаю, работаю, как ни странно, больше теток в отделе. Потому что я не понимаю, зачем приходить на работу и первые два часа обсуждать, как кто вчера доехал домой и утром приехал на работу, какие вокруг ужасные пробки и какое хамство в автобусе, а вечером, опять же всем отделом, обсуждать, кто на каком автобусе поедет в какой пробке стоять. Разумеется, работать и болтать одновременно они не могут. Я хожу пешком, и, видимо, поэтому работаю больше всех///

слишком много бумажек, обязательств и никому не нужной документации. Очень много формальностей.

угу, я работала в канцелярии Морской академии, знаю это все. Шрифт не тот - готовый документ со всеми подписями и печатями должен делаться заново. И простейший ответ на запрос может растягиваться на месяц. Бюрократия..
И большинство начальников - самодуры, готовы сделать все неправильно, но зато "самолично", не дай бог показать, что чего-то не знаешь..

Кто у нас работает со всей самоотдачей?

Бухгалтера. Знаю по своей маме.

Все работают, смотря на часы и думая: когда же домой?

Еще бы. Моя мама приходит домой в полпервого ночи.

Сравните нашу трудоспособность с Японией, например. Или Китаем.

Не вариант///
В Японии - трудоголики, самоубийства на этой почве и разваленные семьи, а в Китае - почти рабский труд миллионов нищих людей.

Чтобы заработать в Америке тоже нужно пахать с утра до вечера.

А это потому что мы в космос первые полетели)))))) Шутка.

Грустно это всё, конечно..

А мы даже не учимся толком. И при этои обсираем, простите, наше образование.

Ничего не знаю, мне мое образование нравится. Мне не нравится система поступления - Я даже с третьего раза не смогла поступить на тот факультет, на который хотела с детства. Ибо взятки. На другой, менее "престижный" - с первого раза.

Вот отсюда вопрос: а лично ты готова менять свою страну, начиная с себя?

Готова. Осталось только придумать, как. Своим примером пока не получается.

почти одно и тоже =)

Если бы высшие органы работали бы так же как бухгалтера :)))
По моим наблюдениям, нету еще не то что бы гордости за профессию, а какой-то рабочей солидарности что ли... или породы проффесионалов... Например, врач, который плохо лечит; веб-дизайнер, который плохо делает свою работу или продавец, который хамит. С одной стороны, это тоже издержки образования. С другой - последствия СССР.
Знаешь, мне тоже нравится наше образорвание. Боле того, я считаю его наилучшим в мире. Не люблю различные нововведения с иностранными названиями. Но, не все учатся. Если не халявить, а учиться, то наше образование просто великолепное. А это делают немногие. Моя соседка - медик, рассказывает, как к ним на стажировку на машину скорой помощи присылают студентов, которые не знают даже как делать укол...
Я студент 4 курса, историк. половина моих коллег даже элментарных дат не знают. Никто не выходит за рамки лекционного курса, не читает литературы на тему, за небольшим исключением. Более того! Половины не было даже в исторической библиотеке - народ обходится интернетом и библиотекой универа. Одним словом, лишь бы диплом, а остальное - побоку.

Насчет Китая -да, там рабский труд, это точно. Насчет Японии - это менталитет, выработанный веками. К суициду ведет больше современная городская культура. Скорее, потеря традиционных ценностей, перелом сознания и многое другое - отдельная тема.

И еще: побольше бы таких сознательных людей, как ты ;)

Н-да.. Ну,с другой стороны.. чем гордиться, если получаешь нищенскую зарплату (если не воровать)? Я работаю библиографом в библиотеке за 1800 в месяц с 9 до 17.30 с перерывом на 20 минут. Чем тут гордиться? Своей жизнестойкостью? Любовью к книгам разве что..
Сейчас главное - корочка. Лучше - если из "хорошего" универа, а дальше - дорога открыта, особенно если связи есть. Если связей нет - будешь до пенсии стоять по утрам в пробках дышать чужим перегаром.
Я, кстати, тоже историк, кафедра археологии, степные культуры, а ты?)
Кстати, в Японии на улицах очень часто можно встретить людей в национальных костюмах, и там это удивления не вызывает - они ближе к своей традиции. У нас, если человек пройдется по городу в косоворотке и лаптях - сбежится толпа посмотреть на него.

Сарматка и Кочевник - два историка))))
Нашли друг друга)
Кафедра археологии была моей мечтой при поступлении, но в Москве она есть только в МГУ, куда попасть... Мне не хватало знаний по иностранному языку, так что я на кафедре древней и раннесредневековой Руси. Но археологией увлекаюсь до сих пор)

Ko4eBHuK, моей мечтой была кафедра египтологии, она есть на Восточном факультете, который полностью куплен. Сейчас я на Историческом, СПбГУ =)
Древняя Русь, кстати, очень интересная вещь.. Я бы тоже туда пошла, если бы с археологии отпнули =)

на самом деле согласен с расхожей фразой "там уже все за нас решили". последняя демократия, если и была, померла вместе с античными афинами. все, что называлось этим именем позже - фикция. и уж тем более смешно называть демократией сегодняшнюю "демократию", всю насквозь пронизанную управляющими тросиками политтехнологий.

вот и приходится поступать по кодексу самурая - делай все, что от тебя зависит, и не надейся на лучшее. ну и по сторонам не рыпайся, ессна))

kolo, Да в Афинах тоже не особо-то демократия была, особенно по отношению к негражданам и соседям =)

Dемократия это такая же утопия, как коммунизм или анархия.
Просто среди всех остальных иллюзию её существования проще всего поддерживать.