По стилю ясно, что комментарии тебе не нужны, но что это такое, сказочник: "старый потайной механизм работает безупречно. Будущий опыт или закрытые знания опускаются"
Затейливые сны тебе снятся! ))

Т_Ж, у Свияша расписано что это... скажем так форма контакта с тонким миром.

Ты лично не мучаешься над подбором слов и формулировками. Настраиваешься отрешённо на приём информации заданного толка, отпускаешь руку и она записывает сама... при этом, как бы не управляемая тобой. Ну а потом уже и сам это всё читаешь... исправляя ошибки(какие заметишь!) расставляя запятые.
Этот пост - так и написан! Руки быстро нажимали по кнопочкам, а я как со стороны наблюдал процесс. Мне нравится эта возможность. Я иногда сам что-то интересненькое прочитаю у самого себя!)))

Мастер_Пен, С тонким миром - чего? (Или где? Уж не знаю, какой вопрос больше подходит.)
А ты живёшь в толстом?
Если ты не обдумываешь при написании каждое слово, значит, фраза тобой продумана заранее. Может, и во сне, в частности.
Меня всегда настораживают попытки уйти в сказку. На карте мыслительных путей такие переходы не обозначены и кроме возвращения в детство, демонстрируют только пренебрежение законами.
Если вход в сказочный мир существует - хотелось бы, чтобы там висела табличка и было проведено освещение.
Иначе это какое-то сектанское подполье получается.
Чел. лучится собственной значимостью, говоря: "А я что-то знаю! А вам не скажу, вы всё равно не поймёте!"
Тоже способ самоутверждения..

Т_Ж, тонкий мир наш, тонкий, потому что невоспринимаем напрямую органами чувств.
Из него поэты пишут стихи, писатели берут образы и идеи, из него шепчет интуиция и снисходит прозрение. Я знаю твоё отношение к этим понятиям, поэтому сам придумай как это называется у тебя.... ведь ты же знаешь о чём идёт речь.
Автописьмо тоже давно известный факт, когда просто пишешь не пропуская через призму собственного сознания. Отпустил руку и наблюдаешь. Техники описаны многими авторами. Даётся далеко не многим, но штука интересная. Многие не пишут , а записывают то, что проносится у них в голове. Умелые становятся известными писателями. Остальные, как я, изредка прибегают к этому, потом разводят руками..."что с этим делать??"

Мастер_Пен, Оборот странный: "из него.. берут"..
Хочется узнать, много ли там ещё осталось? )
Откуда появляются стихи и писатели берут образы - известно.
Но вот при чём тут какой-то "тонкий мир", из которого, оказывается, "берут"?
Прежде чем давать волю фантазии и придумывать сказочные конструкции, я хотел бы всех призвать к попытке понимания, в какую сторону придётся идти по сказочной дороге? Приближаться к сути или удаляться от неё?
Иносказание - это одно. Это когда совсем не хочется думать, как же оно на самом деле - а написать что-то хочется, вот и начинается словесный туман, про небо, про тонкие сферы, про тонкий мир.. При этом толстому миру места не остаётся, да и вообще, диалектика противопоставлений посылается вдаль как мешающая.
Ну, в общем, и я мешать никому не хочу.
Разве я не знаю, что большинству людей истина даром не сдалась, только настроение портит, потому что указывает на недостаточность мыслительных усилий..
И вообще, будем считать, что это не тебе, не про тебя, а так, ворчание про себя..

Т_Ж, помнишь старый советский мультик "фильм, фильм, фильм..." когда автор мучался отсутствием музы, у него не было подключения к тонкому миру.
Менделеев свою таблицу получил от туда.... из информационного поля, там же находится банк всех возможных открытий... (я специально злю тебя!!!))))
но не будеи на этом концентрироваться...

Мастер_Пен, Мыслью разозлить меня сложно, но можно - отсутствием мысли.
Скажи только, а зачем тебе все эти иносказания, эти туманности?
Тебе так интересней или тебе претит логическая законченность точных определений?
А ведь твой "тонкий мир" можно и враньём назвать, это я такой благодушный либерал, мне человек во всех его ипостасях интересен, а попадётся любитель правды - тогда что? )
"Тонкий мир" фантазии и желания что-то высказать.. "Тонкий мир" творчества..
Нет, не понимаю, ну почему же тонкий?
Просто мир! )

Т_Ж, Ой, да не я придумал понятие тонкий мир, но для меня оно существует, я им пользуюсь и мне комфортно. Здесь неуместно требование точных определений. Если нужны конкретные описания - напряги поисковик какой-нибудь, будет что почитать. А ты требуешь чтобы именно я устроил тебе ликбез. Т_Ж, тонкий мир - это то, что для тебя недоступно, поскольку ты матералист закостенелый. Это неплохо, быть устойчиво - мировоззренческо- устойчивым, но нужно мириться с тем, что у кого-то в облаках есть двери, а лист бумаги имеет 16 измерений. И не сомневайся - это всё чистое враньё.

Тонкий он потому, что его структурные составляющие гораздо меньше атомарно-молекулярных величин. Помнишь, нейтрино... пролетит сквозь Землю и ни с чем не столкнётся.... так вот это ещё тоньше!))))потому что это чистая информация, которая вне нас с тобой...

Мастер_Пен, Вот видишь, уже и ликбез начался.. ))
Лекция на тему: "По сказкам и континентам". )))
Мне интересны не сами сказки, а человек, сознательно сворачивающий с прямого пути реальных объяснений в дебри каких-то доморощеных фантазий.
Причём, искусные аферисты от идей стараются сделать так, что проверить ничего нельзя. Они достаточно грубы: хочешь - вступай в интеллектуальную секту, не хочешь - отваливай, страждущих хватает.
Ты говоришь, что тебя всё устраивает, что реальные механизмы процессов творчества и фантазии, а заодно и интуиции, и т.д. тебя не интересуют, а интересуют всякие сказки, домыслы, смысловые перверсии и иносказания..
Тебе так интересней, это для тебя важней истины..
Ну что сказать, хозяин - барин.

Т_Ж, ну ты и пустомеля!!)))) шучу!

Речь ведь о личном мировоззрении, тут нет сект, и догм нет, и истин нет... я вообще не понимаю,что ты под словом истина подразумеваешь))))

У тебя критерий один - раз уж я тебя читаю, значит будь добр выражаться мне приемлимо. Ибо необоснованные понятия пахнут аферистичной сказкой негодяя.
И ещё ,что это за прямой путь человека?
это тот который - раз...раз... раз, два, три???)))) но заметь, людей понимающих меня гораздо больше, чем, допустим, поддерживающих тебя в борьбе за дискретность мира. Практически ни у кого не возникает желания плеваться от понятия тонкий мир, сказанного в прямом смысле, хотя и немного иносказательно. Ты заметил, что только твой путь прямой и правильный, а у многих он просто неописуемо загнут? Может всё-таки что-то не так у тебя? Пропустил два урока и на третьем уже ничего не понимаешь...))))

Только не воспринимай слова слишком серьёзно!

Мастер_Пен, Не понял, что в моих словах пустого?
Только то, что я их высказал тебе?
Нужно было промолчать?
Истина - информационное отражение реального факта.
Ты хочешь сказать, что истина зависит от точки зрения? Нет, не зависит. Истина включает их все. При этом точки зрения не могут быть спорными и взаимоисключающими даже в малой степени, или в той же степени одна из них - ложь.
И вообще, что за манера обзываться?
Я говорю о серьёзных вещах, если ты не готов со мной их обсуждать - так и скажи, но твои сказки и все, кто в них поверил - никакой не аргумент.
Кстати, негодяем я тебя не обзывал, и вообще, за каждым ярлыком должен быть смысл.
Почему я вообще что-то обсуждаю с тобой? Не лучше ли оставить тебя в твоём сказочном, таинственном мире и не тратить время?
Я почти так и сделал, хотел только на последок узнать, как люди доходят до жизни такой.
Но видно, не судьба..
Отнесу это явление к издержкам конкретных факторов формирования мировоззрения.
Почему я считаю, что мой путь прямой?
Потому, что я ищу кратчайший путь, а кратчайший путь между двумя точками - прямая.
Набор витиеватых фраз и всякая иносказательность, подмена понятий - это отвлечение от цели.
Есть живая материя, есть мозг и есть его способность творить. К этой его функции, к пониманию её, ведёт только одна, кратчайшая, дорога, она же прямая. Я по ней двигаюсь. Цель - модель творчества (а вместе с ним и сознания, и фантазии, в чём-то похожая, и т.д.)
Цель реальна, достижима и довольно скоро будет реализована на практике.
А ты мне говоришь, что без ключа от твоего "тонкого мира", я не дойду..
Да повесь этот ключ себе на гвоздик!
Мне он даром не нужен!
И любуйся своими дебрями! ))

Т_Ж, пух пух пух....)))
Чё распалился??? Ты улыбаться можешь?

Ты заметил, мы о том, что я писал в посте не говорим. Ты настойчиво отстаиваешь терминологию. Хорошо, тонкий мир - это подсознание. Наука которая всё это систематизирует и изучает называется психология.

Ты пишешь про мозг и его способность творить.... у меня к тебе вопрос кто ведущий из учёных СССР занимался изучением мозга и его функций и что ты знаешь об основных выводах этих исследований?))))

Дорогой, не сердись... я тебя ещё в щадящем режиме держу!))))

В щадящем? )
Ну, спасибо! )))
Да я столько режимов уже видел... ))
И с чего ты взял, что я распалился? )
Да нет, я спокоен..
"Хорошо, тонкий мир - это подсознание."
О! Уже кое-что! Перешли с тарабарщины на русский язык! ))
А то наплёл про субатомный уровень.. Семь вёрст до небес.. )) Ну и зачем?
Вот плохо у меня с юмором! А кому легко? )
Основных выводов много, как и школ, и направлений, всё-таки у Бехтеревой Натальи Петровны был целый институт, отследить работу которого не представляется возможным.
Но я и не пытался, если честно.
Мне интересны только те кирпичики, которые пригодны для моего здания-сооружения, самой топографии расположения и форм взаимодействия нейронов, да что там - самого принципа кодирования инфомации - уже достаточно на много-много часов размышлений.
Было бы время - поднял бы информацию по процессам в динамике, но это уже подробности.
Ты меня ещё и экзаменовать решил?
Вопрос, я так понимаю, праздный? )

Т_Ж, с тобой тяжело, потому что чувство юмора это общая сила!))) ну ты же Т-Ж!

так вот...недавно Бехтерева рассказывала в одном интервью, про то как к ней приходил умерший муж, у него перед смертью были незаконченные дела и он хотел опубликовать свою рукопись... для неё это было серьёзным испытанием, наверное догадываешься почему.... в итоге ей помог православный священник. Но это не факт, для тонкого мира ... чисто научного познания мира и себя недостаточно для достижения той самой истины. Нужно быть готовым в любой момент, что ты всего лишь на втором или третьем этаже огромного небоскрёба познания.

Мастер_Пен, Священник помог издать рукопись или что?
Или помог избавиться от явного переутомления? )
Или это первоапрельский анекдот её сотрудников? )
"чисто научного познания мира и себя недостаточно для достижения той самой истины."
Повторю, что истина - это объективная информация. Что значит "чисто научного познания недостаточно"?
А какое достаточно?
Какую ещё форму познания ты знаешь?
Наука - это не страшилка для дурачков.
Это ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ МЕТОД познания!
Тебе не нужны доказательства?
Ты готов подставить уши для любой лапши? Вперёд!
Ты вообще говорил, что ты верующий.
При чём здесь познание?
Вера вообще не предполагает НИКАКОГО познания! Оно замещается предметом веры!
Пример: Почему разные заряды притягиваются, а яблоко падает на землю?
Твой ответ: "ОН так задумал!"
Вот и всё! )
А главное, понятно любой бабке с двумя классами. )

Бехтерева рассказала, что факты появления видений умершего человека никак не увязывались с её личной житейской позицией. Сначала она старалась не замечать, потом прошлась по всем своим коллегам... психитры, психологи... никакие методики и лекарства не помогали...только священик помог избавиться от видений.
Тем более этот умерший являлся не только Бехтеревой, но и её секретарю-референту. Про это много написано... захочешь почитаешь....))

«Сомнения – привилегия разумного здравомыслящего человека, а предлагаемое вам кажется настолько нереальным, что без сомнений тут не обойтись… Отрицание неизвестного – это, если оно агрессивно, - заблуждение, а если оно граничит с охаиванием – невежество».
Надо сказать, что существованием Тонких Миров интересовался в свое время И.Сталин. - Да, да! Не удивляйтесь!. По его распоряжению был создан НИИПМ – Институт по изучению Параллельных миров. Деятельность этого учреждения проходила под пристальным вниманием и контролем вождя. Недостатка в финансировании ученые не испытывали. И уже стали появляться определенные результаты, но злая судьба в облике Берии, сфабриковавшего «дело параллельщиков», прекратила дальнейшие разработки. Около 20 крупных ученых было расстреляно, и более 50 талантливых молодых специалистов было отправлено в концентрационные лагеря. Увы! Затем во времена Н.Хрущева институт снова начал поиски контактов с Параллельными мирами, включая попытки проникновения туда. Проводившиеся эксперименты заканчивались чаще всего трагически: гибли люди, разлеталось на куски оборудование, а то и просто превращалось в пыль. Институт снова «прикрывали». А по прошествии какого-то времени работа в нем возобновлялась. В каком состоянии он находится сейчас - сведения, естественно, отсутствуют. «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!». А мы рассуждаем – " ...а был ли мальчик…"
Еще один факт, свидетельствующий об интересе И.Сталина к различным проявлениям парапсихологических качеств у некоторых людей. В 1942 г. В Кремль был приглашен известный маг, экстрасенс, гипнотезер и пр. - Вольф Мессинг. Он предсказал Сталину дату окончания войны с точностью до одного дня. В День Победы Сталин послал Мессингу телеграмму с благодарностью.
А народу, тем временем, вбивали в голову научный атеизм, изгоняя при этом все, что хоть как-то было связано с именем Бога. В результате длительного «прополаскивания» мозгов, косность нашего ума, поврежденного материализмом, приучила народ с суеверным страхом относиться к любой информации, касающейся непознанных явлений. Ортодоксальная наука, - та и вовсе отрицает всё, что не укладывается в классические стереотипы, даже в тех случаях, когда наукой многократно подтверждена реальность того или иного аномального явления. Правда, так было не только у нас, и в разные времена. Причина – общая для всех консерваторов от науки: боязнь лишиться мягкого кресла и потери авторитета. Ещё Макс Планк говорил, что пока не вымрут «динозавры» от науки, путь новых открытий будет очень тяжелым, а иногда и просто невозможным. Тому в истории мы тьму примеров слышим…
Итак, что говорят современные ученые о религии, о Боге и Тонких Мирах.
РЕЛИГИЯ.

«Наука без религии неполноценна, а религия без науки – слепа». А.ЭЙНШТЕЙН.
«Религия и наука не антиподы, а разные формы познания, дополняющие друг друга.
Как показала история, ни религия не выиграла, обвиняя науку в ереси и безбожии, ни наука, считая религию заблуждением непросвященных, а то и просто – шарлатанством. Религиозным утверждениям можно верить или не верить, но когда о ней говорит наука, опирающаяся на теоретические и практические исследования, на неопровержимые факты, каждому стоит пересмотреть свои взгляды на жизнь и сделать переоценку ценностей». В. И Т.ТИХОПЛАВЫ.

«Исследования российских ученых будут гораздо продуктивнее, если они откроют Библию не как предмет для критики, а как источник знаний. История доказала правомерность такого подхода». В.ФОРТОВ – академик РАН.

«Принятие наукой Творца будет содействовать более глубокому познанию духовных ценностей и возможности выхода из духовного кризиса».
«Всю жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа – человеческого мозга, и пришла к выводу, что возникновение такого чуда не возможно без Творца! Бог – ЕСТЬ!». Н.БЕХТЕРЕВА – академик РАН и многих других.

«Все чаще и чаще ученые высказывают мнение, что появление новых знаний невозможно объяснить, не предположив наличие какой-то Высшей Силы…». В. и Т.ТИХОПЛАВЫ.

«Обосновывая концепцию физического вакуума и торсионных полей, теоретическая физика пришла к необходимости принятия СВЕРХРАЗУМА – АБСОЛЮТА- Бога». А.Акимов - ак-к РАН.

« Ученые пришли к выводу о существовании Творца!». Ю.ОСИПОВ – ак-к, Президент РАН.

«Я утверждаю: есть новая физическая теория, созданная в результате развития представлений А.Эйнштейна, в которой появился некий уровень реальности, синонимом которого в религии является БОГ – иная реальность, обладающая всеми признаками Божества. Я не знаю, как это Божество устроено, но оно реально существует, нашими методами Его не познать, «изучить» невозможно».
Г.ШИПОВ – академик, директор Центра физики вакуума.

«Долгие и трудные поиски, основанные на экспериментальном получении данных, редко заканчивались успехом. Огромное количество «чёрных дыр» продолжало оставаться за бортом корабля науки, не получив должного объяснения, если бы не… помощь СВЫШЕ».
Л.МЕЛЬНИКОВ, академик Академии Международной информации и Академии Космонавтики.

Как видите, ученые с мировыми именами на основании исследовательских работ, определенно заявляют о наличии
Бога-Творца. И обратите внимание, все они - представители точных наук, а не философы-гуманитарии. Им вторят и западные учёные.
Не может не вызывать уважения смелость и решительность, с какими наши учёные обратились к древним и эзотерическим источникам. Мы, ведь, знаем, что 15-20 лет назад их просто бы «отстранили» от науки /в лучшем случае/.
«Всё, к чему пришла сейчас физика в содержательном плане, изложено в древнейших ведических книгах. За последнюю 1000 лет мы пришли к тем знаниям, которые были известны на Востоке 3000 лет назад».
Г.ШИПОВ – академик, директор Центра физики вакуума.

ТОНКИЕ МИРЫ.

«С огромным напряжением сил, методом проб и ошибок, путём потрясающих взлетов и катастрофических падений наука пришла к пониманию тех знаний, которыми владеет Эзотерика. К сожалению, ни один физик-теоретик не умеет методом медитации черпать знания из Информационного поля Вселенной, и ни один Посвященный /лама, гуру и пр./, не являясь физиком, не сумел полученные Свыше при медитации уникальные знания, перевести на язык науки. Только совместное использование научных методов познания мира и религиозных /эзотерических/ способов получения «чистого знания» позволит человечеству шагнуть в ХХI век с полным пониманием основ Мироздания».
Эзотерические знания, которыми владеет узкий круг людей, сохраняются из века в век, из одной эпохи в другую передаются от учителя к ученику, прошедшему длительную и трудную подготовку, охраняются от непосвященных, способных исказить и разрушить эти уникальные знания.
Достижения современной науки привели ученых к мысли о необходимости вплотную заняться изучением Тонкого мира, тем более, что чем дальше, тем больше появлялось доказательств его существования. И результаты не замедлили сказаться: существование невидимого Тонкого Мира подтверждается новыми научными концепциями. Невидимый мир непонятен с обычной точки зрения, недоступен для обычных средств познания, но это не означает, что его нет. Люди, неверящие в его существование, прибегают к довольно примитивному аргументу: ни один из умерших еще ни разу не вернулся на землю, чтобы рассказать о жизни в Потустороннем мире. Чтобы немного отвлечь вас от скучноватых, но необходимых, цитат, приведу здесь красивую, на мой взгляд, индийскую притчу о личинках стрекоз, живущих на дне пруда. /Приведено из книги В. и Т.Тихоплавов "Великий переход"/.
«…Их /личинок/ постоянно мучила загадка: что происходит с ними, когда, взрослея, они поднимаются к поверхности пруда, пересекают её и исчезают навсегда? Каждая личинка, готовящаяся подняться наверх, обещает вернуться и рассказать оставшимся на дне, подругам, что происходит наверху. Однако, выйдя из воды, и превратившись в стрекозу, она уже не может проникнуть под воду. И в летописи, которую ведут личинки, нет сведений хотя бы об одной, которая возвратилась бы и рассказала, что же происходит с теми, кто пересёк границу их мира. «Неужели, ни одна из вас из жалости к тем, кого вы бросили внизу, не вернется и не раскроет тайну?». И только лягушка рассказывает личинкам о том, что они в ином мире превращаются в удивительные существа со сверкающими, в потоке солнечного света, крыльями. А личинки не верят и живут в страхе, который отравляет им жизнь в пруду и не дает подготовиться к новой жизни под солнцем!».

Но в нашем случае мы оказываемся более счастливыми, чем личинки стрекоз, т.к. наука имеет доказательства жизни после смерти. И более того, существует опыт тех, кто побывал ТАМ и вернулся в наш «пруд» с рассказами о том, что нас там ожидает.
Продолжим наш «научный обзор». Крупнейший хирург России – Н.ПИРОГОВ, проводя множество операций в военно-полевых госпиталях, собрал огромный материал, посвященный проблеме умирания, смерти и посмертного существования. Им была подготовлена к печати рукопись, но издание её в России встретило яростное сопротивление церкви и непонимание коллег. Воистину – нет пророка в своем отечестве. Если бы ни наша косность, возможно, мы так долго не топтались бы на месте в поисках истины. А обидно!
Интересные исследования по изучению жизни после смерти оставил английский врач Артур Конан Дойл /наш любимый детектив!/. Им была издана книга «Жизненная миссия», которая должна была помочь убедить людей, приобщить их к великой истине: «Смерти – НЕТ!».
Очень интересно рассказывает Н.Бехтерева /академик, нейро-хирург/ о посещении её мужем, умершим несколько лет назад. Свидетелем этого посещения была её подруга, находившаяся в это время в комнате. Разве мы можем сомневаться в подлинности этих событий?
«Факт, возникающий иногда связи живущего на земле с умершими, ушедшими из зоны осязаемости, при том, - в разные эпохи, - неоспорим. /Почитайте о «Зеркалах Козырева. М.Ф./. А это означает наличие некого обычно неосязаемого нами иного мира, существующего наряду и, в значительной степени, вероятно, вместе с нашим, постоянно осязаемым. Современная физика и математика, незашоренная «классикой», допускают и даже доказывают существование иных измерений, пространства Вселенной, уровень колебаний (вибраций), состояний (фаз) эфира и т.п., по сути – параллельных миров."

«Теория Г.И.Шипова соединила воедино мир плотных форм и тонкоматериальный мир. Его теория выделяется среди прочих, прежде всего тщательностью математических проработок, высокой научной аргументацией, доказательностью. Она соответствует всем основным положениям древнего восточного знания и Библии.
Мы должны понять единство мира, в котором духовное пронизывает материальное. Но потенциальный информационно- энергетический барьер, преграждающий путь в Тонкий Мир, можно преодолеть лишь при высочайшей духовности и нравственности».

Я надеюсь, что достаточно убедительны для вас высказывания наших ученых. Но, если, кто и остался на позициях неверия, то тут уж ничего пока сделать нельзя. Пусть думает, размышляет. Это ешё никому и никогда вреда не приносило!

Мне надоело.
У меня не так много времени.
Бредятины в мире полно, и умы даже известных людей не претендуют на эталоны ЧЕСТНОГО подхода к информации, и легко могут грешить банальным подгоном под их умозрительные схемы.
Если мне будет совсем нечего делать - я перечитаю этот бред, как врач - творение больного.
А пока - можешь бесконечно упражняться в складывании слов.
"наука имеет доказательства жизни после смерти"
А доказательств, что чёрное - это белое она не имеет случайно?
А то можно и тут слов накрутить!

Т_Ж, а мне как надоело)))) но я ж снисходителен...)))) и не обидчивый!)