C просьбой подробностей ты это загнула, я ведь могу оооочень обширно ответить. ;) Напишу свое понимание этой самой дружбы. По пунктам :) 1. Бывает ли дружба между подругами. Мне отчасти сложно ответить на этот вопрос, так как я вряд ли могу назвать себя человеком, который ощущает потребность иметь подруг. Но если говорить не о своих собственных потребностях или их отсутствиях, то исключать этот вид дружбы не стану. Но сделаю ОГРОМНУЮ оговорку: эта дружба возможно только тогда (и ДО ТЕХ ПОР), когда у тех подруг есть общие темы для обсуждений и нет тем для пересечений в каких-либо личных интересах ;) Если иными словами, то эту мнимую "дружбу" я лично зову "До первой капли "крови" (кровь разумеется в кавычках). Потом могут быть бурные перемирия, но итог вновь тот же - личный интерес способен легко перевесить значимость подруги, если возникнет нужда :) А вот это уже противоречит понятию дружеских основ.... Могу даже с риском (для здоровья) утверждать, что женщины редко умеют дружить :) Нет, есть конечно вид общения который я могу назвать "приятельские отношения", это безопасные отношения - глубины в них никакой (а в дружбе я прежде всего глубину чувств и эмоций подразумеваю), но зато хорошее и долгосрочное отношение обеспечено. Некий полуравнодушный формат: не видимся полгода - не страшно, видимся - тоже неплохо. ДРУЖБОЙ я это ни в коем разе не называю, как уже написала это некие ПРИЯТЕЛЬСКИЕ взаимоотношения. ВЫВОД: не верю я, что женщины умеют ДРУЖИТЬ именно в том формате понимания, когда друг за другого друга готов на все, даже в виде "пожертвовать собой". Это мое ЛИЧНОЕ мнение о пункте вопроса №1. Но в ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ я верю :) Незнаю как сама бы я дружила, будь у меня подруги. Возможно тоже явилась бы несознательным элементом и не оправдала бы дружеских ожиданий другой стороны :))) Но я просто себя больше позиционирую просто человеком, т.к. сильно я по мироощущенческим и прочим взглядам не соглашаюсь с женщинами... А потому и не стану о себе много разглагольствовать, как не стану и зарекаться от чего-либо :)

2. Бывает ли дружба между мужчинами? Учитывая особенности мужской психологии, в этот феномен мужской дружбы чаще верю :) Просто мужчины чаще избегают эмоциональных окрасок личных взаимоотношений друг с другом ( в отличие от женщин) и потому их дружба обычно более тихая и спокойная (без яркости и всплесков), но зато более стабильная. Тихо-мирно дружат себе, могут даже в сложные жизненные моменты пожертвовать чем-то ради друга... Не прощают друг другу только крайних форм предательств, но оно и понятно. Разумеется, что исключения бывают всегда, но мужская дружба в моем понимании это что-то более естественное :)

3. Бывает ли дружба между женщиной и мужчиной? Раньше я в это верила. С оговоркой, что возможно, но только при условии, что как говорится сердца и мужчины и женщины заняты своими "половинками", а значит никаких трений в дружбе не возникнет. РАНЬШЕ :) Сейчас уже сомневаюсь. В чем именно заключены мои сомнения сформулировать не возьмусь, потому что сама не понимаю многого. Может, от конкретных людей все зависит, может общие какие-то "правила" есть. Единственное, что хочу еще добавить к своей оговорке, это ВАЖНО, чтоб мужчина и женщина дружили не отделяя себя и своего друга от своих "вторых половин". Странно же как-то если у каждого своя жизнь от своих родных, свои друзья, свои знакомые и интересы. Много неправильного в этом с моей точки зрения :)

Теперь об общем моем понимании ДРУЖБЫ. Она существует, конечно же. Но надежная, такая чтоб отвечала всем правилам дружбы, такое встречается крайне редко, увы. Мое это мнение, оговорюсь сразу. Видимо, человек всегда останется человеком и устройство его такое, что какие-то личные тараканы у каждого способны омрачить и убить даже очень крепкие (как кажется) дружеские чувства. Есть, конечно, люди слабоэмоциональные (мужчины в основном, женщины реже), которые могут и умеют брать верх над своими эмоциями. А есть, видимо, еще и люди которые просто УМЕЮТ дружить :) Это что-то сродни дару что ли, иначе назвать не могу. Причем эти все умения из разряда очень простого: радоваться за друга, сопереживать, мчаться помочь сломя голову и пр. Просто не всяк так умеет :) А вообще, всегда ошибочно можно думать, что дружишь, когда ты выполняешь роль опоры и поддержки для своего друга :) Но это есть и ловушка в то же время, в которую мы очень часто попадаем... В это "помогание" и поддержку втягиваешься так, видимо, что теряешь весь остальной смысл дружбы. Наступает и у друга хорошие времена, когда все налаживается и помощь с поддержкой вроде пока не нужны (допустим). Вот тогда, наверное, и возникает вдруг нечто неожиданное: " в горе и в печали - на все готовы", а вот в радости - нет :) Странный феномен, не правда ли? Но, увы, он существует, и боюсь, что проявляется нередко. Человеку (любому причем) важно ощущать себя нужным, полезным, значимым для кого-то. И это неплохо по сути. Просто не нужно сильно увлекаться этим. А кто из нас умеет вовремя останавливаться? :) Отсюда и проблемы. Вообще, можно быть другом другому человеку, но важно еще и научиться при этом понимать его или хотя бы чувствовать. А на это время уходит обычно. Поэтому, Другом можно называть человека, который прошел с тобой многое и своими поступками доказал, что вот ОН настоящий друг. При этом, эти сложные походы через препятствия должны заключаться и в сложных жизненных событиях, и в радости (как я уже упоминала). Иначе никак :)

И еще одно мое наблюдение... Отсутствие совместных интересов постепенно может отдалить людей, даже если они зовутся Друзьями. От этого защищены только родственники:))) К примеру, мы с сестренкой ну очень разные и интересы у нас разные, но мы навечно будем вместе как бы не ссорились и не спорили :) С родителями также. С любимыми людьми - тут уж от чувств и компромиссов зависит, правда, в компромиссы я теперь не очень верю - разрушительны они :) И чаще СЧАСТЛИВЫ ВМЕСТЕ только те люди, у которых схожи и мироощущения и интересы. Жить соседями можно долго, но я как максималист пишу про форму СЧАСТЬЯ, а не ДОВОЛЬСТВА тем, что есть :) Так вот, если у друзей интересы крайне разные, они редко видятся (причем с отмазками - я не могу в этот раз, и в тот не могу, и сейчас не могу), то форма каких-то далеееких дружеских чувств может быть, но она не такая и настоящая. :) А часто вымирающая или умирающая. УВЫ. Можно со мной спорить, я вряд ли буду пытаться переубедить. Просто это мои наблюдения :)

Спасибо Натусик. Ты как всегда толково все написала. Но неужели дружба это такая редкость? И как вообще можно научиться дружить? В дружбу мужчин и женщин я тоже не верю..... да и вообще, во многом согласна. Я ОЧЕНЬ ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ ДРУЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Странное желание, Марусь :) И, главное непонятно ЗАЧЕМ именно учиться этому? Разве не проще жить как чувствуешь, борясь со своими отрицательными чертами и радуясь небольшим достижениям в собственных преодолениях себя. Впрочем, ты хорошо понимаешь о чем я. Поэтому, не станем развивать.

После того как Натсик столько написала как-то сложно что-то добавить, я во многом с ней соглашусь.. Добавлю только немного про дружбу между мужчиной и женщиной. Мне кажется такое бывает но уж очень редко. Часто то, что один человек считает просто проявлением дружеских чувств, другим воспринимается как нечто большее.. Когда есть настоящие друзья это очень здорово, я не знаю как возникает дружба, но это совершенно точно ценнее всякого разного материального богатства..

Привет marrusa и все, все, все! Возможно, вопросы уже утратили актуальность для тебя, но я все же добавлю свой голос хотя бы потому, что это вечные вопросы, которые всегда будут задаваться и на которые всегда будут искаться ответы. Уверен (и есть тому примеры) - существует дружба и между женщинами, и между мужчинами, и между женщиной и мужчиной. Соглашусь с Натс, что "врожденная" способность к "настоящей" дружбе - редкий дар, но "научиться" ей, наверное, все же можно. Способность к дружбе (как и к любви) - показатель душевного и духовного развития. Если ты способна к сопереживанию, соболезнованию, ты способна и к дружбе. И пол не имеет значения. Дружба - не альтернатива любви. По большому счету и дружба, и любовь - суть проявления одного чувства, просто в первом случае превалирует сознание, а во втором - подсознание.

спасибо за ответы. Согласна полностью с натусиком насчет дружбы. С ice-3000 насчет ценности. А с im не соглашусь чуть. я лично готова и к сопереживанию, и к соболезнованию, но к дружбе при этом неспособна(( могу сопереживать и дружить только если меня все устраивает. а как в описанном Натсиком случае с подругами, могу и предать, как показала жизнь. Я раскаиваюсь сильно, переживаю. но смогу предать подругу вновь. Не со зла, а из эгоизма или дурости в тот момент. И поделать с собой ничего не могу. Натусик хорошо охарактеризовала женскую дружбу. А я очень хочу научиться дружить. Надо перекраивать себя, но трудно это( А с мужиками я тоже поняла что дружба невозможна. так что если примеры и есть, то это исключение из правил, у меня свои многочисленные примеры, не со мной даже связанные и они не в пользу мнения im- дорогие мои спасибо за ответы и за то что не забыли меня. я может изменюсь однажды. просто трудно это

Мдааа, как все запущено .... :( Вроде бы, разговор завершен, черта подведена и дверь затворена, но я, все-таки, в щелочку выскажу свое мнение, иначе совсем уж грустно получается. Самое смешное в том, что в разговоре приняли участие именно те (имею в виду Натс и Ice), кто, на мой взгляд, с избытком обладают этим завидным даром - умением дружить. И именно Натс всегда горячо подчеркивала приоритет человеческой сущности по отношению к женской или мужской, а здесь вдруг неожиданно пошла на попятную. Еще раз повторюсь - в дружбе совершенно не важна половая принадлежность. Это не означает, что можно подружиться с кем угодно и кому угодно. Но то, что существует самая настоящая дружба и между женщинами, и между мужчинами, и в разнополом варианте - не предположение, а факт. Милая Marrusa, то, что тебе сложно подружиться, вполне логично. Ты же сама утверждаешь, что способна предать "из эгоизма", а эгоизм и дружба - действительно несовместимые вещи. И ты совершенно права, говоря об истинной дружбе как об исключении из правил - да, это не слишком частое явление. Но оно имеет быть! И, как мне кажется, ты не совсем верно осознаешь, что значит сопереживать, соболезновать. А это означает, ты должна суметь воспринять горе или радость близкого человека так же, как их воспринимает он. Не просто посочувствовать, а пережить чужую эмоцию. Увы, мне тоже особенно нечем похвалиться. Вокруг меня немало людей, способных на настоящую дружбу, ну а я пока только учусь этому непростому делу. Но оно того стоит!

Думаю, Маруся меньше всего хотела бы чтоб я стуча пяткой в грудь говорила бы здесь и сейчас то, что не считалось бы ходьбой "на попятный". Впрочем, отчасти и тебе лично, товарищ Провокатор лучше от того, что я вот так вот как бы "пячусь" сейчас :))) Это не так и все имеет свое обоснование и причины :)

im-, ты наверное хороший человек и добрый, поэтому и слова такие наивные и добрые. я более реально смотрю на жизнь и на себя Натусика ты зря в чемто упрекаешь, просто у нас тут разговор завязался с подсмыслами. Помимо общей темы я знаю что говорю, она знает что говорю и я напротив ей очень благодарна что она так терпеливо и корректно выражает свою мысль и в отношении меня тоже. думаю я не готова прилюдно в чемто каяться но то что я сделала и не раз я бы не простила никому Ты Имп добрый человек и мне твоя добрая наивность очень нравится. Могла бы сказать побольше бы таких людей, но естесственный отбор против вас, не выживете. Я тоже хочу выжить поэтому и такая какая есть. я недовольна сама собой но попробуй я стать другой и меня этот мир проглотит(

Ну не могу удержаться все-таки!!! Марусь, ну ты бы все-таки определилась что ли - ты хочешь научиться дружить, а значит попробовать что-то изменить в себе? Или ты хочешь оставаться такой как есть, боясь, что твой мир проглотит тебя и при этом пытаться учиться дружбе? :))) И что хорошего жить в постоянном страхе, пытаясь выживать и делать какие-то поступки за которые потом самой же мучительно??? Тебе вообще зачем такой мир? Не проще ли потерять все в этой жизни кроме самоуважения и ощущения, что не напрасно прожил эту жизнь? На что жалуешься-то? :) На жестокость мира? А кто эту жестокость формирует? Сама ответишь на вопрос или сделаешь вид, что непонятно о чем я? Вот честное слово, малость взбесило даже. Может Имп и наивен в чем-то, как ты пишешь, но он имеет неоспоримое преимущество перед всеми этими "победителями естественного отбора" - он Человек в первую очередь, а многих я этим словом назвать едва ли смогу. И это еще вопрос кто "побеждает" в итоге и кто выживает. Так что, Марусь, ты бы все-таки немножко думала, прежде чем писать. А если правда недовольна собой, то чего мучиться - борись или не жалуйся. Я вот твои жалобы не понимаю. Если бы не знала что да как и читала твои записи, могла бы от жалости слезу пустить бы, но вот раздражает уже этот моток противоречий. Ты сама перечитай все свои же слова в этой записи и прекращай театр. Пишешь, что хотела бы научиться дружить - учись. И начни с самого основного - попытайся сперва этого захотеть...

Исходное сообщение im- Мдааа, как все запущено .... :( Вроде бы, разговор завершен, черта подведена и дверь затворена, но я, все-таки, в щелочку выскажу свое мнение, иначе совсем уж грустно получается. Самое смешное в том, что в разговоре приняли участие именно те (имею в виду Натс и Ice), кто, на мой взгляд, с избытком обладают этим завидным даром - умением дружить. И именно Натс всегда горячо подчеркивала приоритет человеческой сущности по отношению к женской или мужской, а здесь вдруг неожиданно пошла на попятную.

Без всяких споров и возможных рассуждений по общему твоему посту, скажу следующее. Я НЕ УМЕЮ ДРУЖИТЬ и этого не скрываю. ЛЮБИТЬ (как опять же лично я считаю) - умею, причем эти чувства имеют расширенный характер, а то есть по отношению к каким-либо конкретным людям имеет свою массу задействованных чувств и эмоций. Но вот дружба - это все-таки не мой "конек". Причина проста - нет потребности, а значит и способности к этому. Как уже писала, мир моих близких людей он малочислен, но бесконечно дорог мне. Я никогда не утверждала, что Дружба - это альтернатива любви, я с этим крайне не согласна... и именно поэтому я и не смогу быть кому-то другом. Я для дружбы слишком высокие критерии задираю и потому, очень много недоумения вызывает человек-друг, который делает что-то крайне недружеское и после этого вроде как остается считаться другом. НЕВЗАИМНОЙ ДРУЖБЫ не бывает, это уже не дружба, а как мой личный жизненный опыт показал, мне вот на взаимность не везло. Любимых людей чтобы они ни вытворили я восприму обратно любимыми людьми, друга другом - нет. В этом и разница. Это я свои личные завихрений обозначила, посчитав несправедливыми слова, что я умею дружить :) НЕ УМЕЮ.

А чтоб не возникла фраза о том, что если я во что-то верю или не верю, то это не значит что чего-то могло или не могло бы быть, сразу же добавлю: Разумеется, я исхожу только из личных своих пониманий и наблюдений. Но при всей своей индивидуальности и разнообразности в какие-то конкретные ситуации - чаще люди совершают и какие-то конкретные поступки, поэтому я и заявляю так решительно и про понимания дружбы между женщинами, между мужчинами и пр. Повторюсь (вдруг мелко написала), что в исключения верю, конечно. Если на 1000 человек наберется хотя бы 10 человек - это уже исключение. И в это я верить готова. Иначе - нет.

Жестко пишешь Натусик.Раньше была добрее. Но я не обижаюсь на тебя. откуда тебе понять меня, когда родаки всю жизнь с меня в детстве пыликнки стряхивали а когда я выросла и не захотела идти у них на поводу, перекрыли кислород так что пришлось выживать как придется. Натусик, а ты не хочешь на моего папашку или маман наехать, что ты на меня только наезжаешь они и жизнь напару меня такой сделали. но я не самый плохой человек и добро я тоже умею делать. я и для тебя много чего сделать готова была и хочу, но ты сама отказываешься и при этом я же еще у тебя и девочка для битья получаюсь((

Ууу, Марусь, так оказывается во всем твои мама и папа виноваты? :))) То то я гляжу ты и на их деньги до сих пор свой бизнес на плаву держишь :))) А за то, что много чего для меня сделать хочешь спасибо, конечно, но если не затруднит, может не надо? Хватило уже. Нет, ну если это "много чего" входит в твои далеко идущие планы - мешать не смею :))) Но учитывая, что я стала менее доброй (спасибо отдельным людям), я теперь пассивно наблюдать не стану. На этом наш с тобой лично разговор, дорогая или как там пишут милая (с) Марусечка завершу, а то меня то в смех, то в возмущение кидает :))

Смейся Натусечка, я рада что тебе смешно) А когда-нибудь и я так же весело посмеюсь))

только неуверена, что тебе в тот момент смешно будет..

Вот! :))) Вот узнаю настоящую Марусю :)))) Маруська и стоило ли себя мучить, пытаясь изначально называть вещи не своими именами? ;) Знаешь, как понять когда ты что-то искренне пишешь, а когда явно ДЛЯ ЧЕГО-ТО что-то делаешь? Ты достаточно эмоциональный человек (в неплохом смысле этого слова) и обычно тебя можно "завести" с полоборота даже неосторожно брошенной фразой. Ты сразу кидаешься в бой, споришь, отстаиваешь, ругаешься :) А здесь, на протяжении всей дискуссии ты проявляла чудеса сдержанности, при этом противореча самой себе и запутавшись окончательно в преподнесении того, что же тебе самой якобы надо. Этот некий преподносимый акт раскаянья, смирения и как бы честности он был бы похвален и действенен, если бы не одно НО - представление в театре началось раньше, чем собрались зрители, а это значит, что пьесе не суждено быть оцененной. Игра в холостую :) Ты ведь это только вчера вечером поняла и прервала трогательную игру, да? :))) Марусечка, не считай, пожалуйста, что вокруг тебя одни только идиоты. И если уместен совет - бросай ты это неблагодарное дело и живи спокойно и по-возможности счастливо, не пытаясь перемахнуть через забор с колючей проволокой. Поверь, Маруська, со временем не то ты потеряла ловкость, не то забор выше стал, но обдерешься в этот раз сильно... Да и с той стороны забора уже совсем иная картинка жизни, тебе она очень не понравится, потому что там знают кто ты и зачем сиганула через забор. Радушной встречи не будет, наоборот :))) Такая аллегория сойдет? Если не понятно (в чем я сомневаюсь) - добро пожаловать в приват - разъясню прямым текстом :) На этом все или еще комментарии будут? :)

))))))))))))))))))))) natsik, marrusa, [показать]

natsik, а это мы еще посмотрим. Ustavshii, а ты кто такой?

Исходное сообщение marrusa Ustavshii, а ты кто такой?

:))) Марусь, а это судя по всему один из зрителей. Что ж ты аудиторию-то не признаешь? :)))

ustavshi, ну здрасти вам мое, гражданин Аноним :)))

бред..

Исходное сообщение marrusa бред..

Проверим?

(входя осторожно, на цыпочках) Вы еще подеритесь, горячие русские красавицы. Конечно встревать между вами - глупость несусветная (у меня до сих пор синяки и ссадины на теле не прошли после натсовоспитания), но не могу не поблагодарить и милую marrusa, и обожаемую natsik за добрые слова. Не скрою - удивлен признанием Натс о неспособности дружить (хорошо еще ice-3000 не выступила с подобным заявлением, иначе мое разочарование было бы невообразимым). Надо же, сколько лет я заблуждался, полагая, что судьба незаслуженно обласкала меня, одарив замечательной дружбой.Вот так, походя, и рушатся хрустальные дворцы. И все же, в глубине души теплится надежда, что признание сделано в запале, в пылу спора. Мне вообще сложно отделить дружбу от любви (хотя, понимаю, что такое возможно). Но до чего же трудно любить человека, не дружа с ним, и как можно дружить с кем-то, если ты не любишь его? Я понимаю, разумеется, что любовь любви рознь, и все же, все же ... Милая marrusa, не надо быть провидцем, чтобы "услышать" подтекст ваших с Натс личных отношений. Постарайся не пойти на поводу своих не лучших (ежели таковые имеются) черт характера - тебе уже повезло на встречу с неординарным, просто замечательным человеком (Натс, прикрой уши). Не ангел, конечно, там своих тараканов хватает, но за ангелами - в другой отдел. Забудь о том, что кто бы то ни был ответственнен за тебя, за то, что ты собой представляешь. Эдак ни с кого ничего нельзя спросить - кому-то мешали родители, кому-то переданный с генами дурной характер, кому-то улица .... Ты красива, умна, благополучна - авансов выше крыши. Стать кому-то хорошим другом - достойная задача на пути самосовершенствования. Дерзай. Еще раз спасибо за добрые слова. Конечно я наивен, но (тут Натс права) мой наивный мир гораздо симпатичнее твоей жутковатой реальности. И пока мне удается счастливо жить в своих "облаках", чего и тебе желаю от всей души!

Исходное сообщение im- Не скрою - удивлен признанием Натс о неспособности дружить (хорошо еще ice-3000 не выступила с подобным заявлением, иначе мое разочарование было бы невообразимым). Надо же, сколько лет я заблуждался, полагая, что судьба незаслуженно обласкала меня, одарив замечательной дружбой.Вот так, походя, и рушатся хрустальные дворцы. И все же, в глубине души теплится надежда, что признание сделано в запале, в пылу спора.

А разве был спор? Да еще и запал какой-то? Совершенно не было. А потому, еще раз подтверждаю с точностью все свои ранее сказанные слова. А о какой моей дружбе идет речь? Да, я раньше действительно думала, что дружу и у меня есть друг :) Но время и обстоятельства, видимо, были против и дружба проверки не выдержала, причем с двух сторон. Поэтому, я и переоценила свое умение, да и желание дружить. Еще раз повторюсь - дружба это действие взаимное и если не находит должный дружбе отклик с другой стороны, то и не дружба то вовсе :) А разочарования и "замки" это все из придуманного, вымышленного и несуществующего даже в твоей же голове (уж извини, что покусилась на твою голову).

Исходное сообщение im- Мне вообще сложно отделить дружбу от любви (хотя, понимаю, что такое возможно). Но до чего же трудно любить человека, не дружа с ним, и как можно дружить с кем-то, если ты не любишь его? Я понимаю, разумеется, что любовь любви рознь, и все же, все же ...

А это смотря о какой любви речь идет. Я вообще могу любить людей, не всегда это выходит, но тем не менее я могу иногда испытывать это чувство к людям. А что касается любви к другу, ну конечно странно не любить того, с кем дружить, просто "целевое назначение" друга не для совместной жизни (как с любимым человеком), а как некий поход по жизни в разных условиях и не обязательно постоянно вместе. Я вот без любимого человека даже дня не могу прожить, мне без него так плохо, что в анабиоз впасть хочется и приблизить поскорее время встречи. А по другу я могла бы скучать, но удаление от него не было бы так разрушительно, я бы радовалась и общению по телефону или в виртуале том же, а радость встречи - это отдельная статья. С любимым человеком такое невозможно, здесь безоговорочно - только он и всегда рядом - иначе ничего больше и не хочется. Так что я разницу все же очень четкую провожу между дружбой и любовью, имея ввиду любовь не к массам людей, а к конкретному человеку. Друзей ведь тоже много не бывает. А что касается любить и в то же время дружить с тем человеком, то верно, элемент дружеских действий присутствует конечно, но это все же больше, чем дружба, какой бы ценной дружба по сути не была. Я писала уже, что дружба - это некая ответственность, поблажки в которой возможны, но не всегда приводят к хорошему исходу, а любимым людям мы прощаем почти все, потому что рядом с любимым человеком даже собственная категоричность способна превратить такого монстра как я (к примеру) в ласкового "пушистого" котенка, который по тигриному слопал бы за какие-то действия другого человека, но за те же действия, лишь слегка пошипит на того, кого любит :))) Несправедливо? Возможно. Но в мире любимых людей вообще все иначе, чем за его пределами...

Натусик прости. Сорвалась........