Настоящий, всамделишный... просто... Мир меняется, мы остаемся... Правда иногда тоже меняемся, но чаще всего остаемся... "Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".(с)

тему настоящих писем недавно обсуждали с другом. он чернилами пишет письма. в выходные сам сидел в торговом центре, раздумывал о том, что это вроде как не настоящее... в этом конвеере не хватает чувств :) с другой стороны это так удобно. ведь печатаешь только те фото которые самые любимые и письма на бумаге пишешь только для близких. а электронная почта это для коллег, деловой переписки. мы часто в виртуале, но это усиливает волнение когда пишешь чернилами. творческий беспорядок по-моему не оттого, что он дает какие то мысли а просто жалко тратить время на упорядочивание.

правильные вопросы :) а где мы настоящие? в четверг можно на каток пойти.

Исходное сообщение Стэн "Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".(с)

Как-то это фраза очень долго не давала покоя. Так ли это?.. Возможно. Но примеров, когда мир прогибался под тебя, так мало!..

[QUOTE]Исходное сообщение markash и письма на бумаге пишешь только для близких. а электронная почта это для коллег, деловой переписки. мы часто в виртуале, но это усиливает волнение когда пишешь чернилами.[QUOTE] Да, это так :-) А по поводу беспорядка у меня всё наоборот. Люблю всё упорядочивать вокруг себя, раскладывать, сортировать... И времени не жалко. Зато знаю, где что находится, чтобы без проблем найти в нужный момент :-)

"Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".(с) в фразе заложен конфликт между миром и нами. на самом деле мы часть этого мира и конфликта нет. есть к чему мы стремимся в этом мире. если ты понял чего хочешь, то конечно, все остальное вторично...

Твоя_Весна, тем они и ценней, эти примеры... ярче что-ли... Если бы это случалось с каждым, то это перестало бы завораживать и стало бы буднично-серым. Есть одно правило: Человек не должен пытаться изменить систему, ибо только система меняет человека и себя саму. А если человеку все же удастся изменение, то система рухнет и перестанет существовать. Под системой я понимаю некий процесс эволюции культурно-социальной идеи и общего сознания, то есть, проще говоря, движение, или если быть точным, то и прогресс.

Исходное сообщение Стэн Человек не должен пытаться изменить систему, ибо только система меняет человека и себя саму. А если человеку все же удастся изменение, то система рухнет и перестанет существовать. Под системой я понимаю некий процесс эволюции культурно-социальной идеи и общего сознания, то есть, проще говоря, движение, или если быть точным, то и прогресс.

Тогда это скорее единичные случаи... Однако бывало, когда человек отделался над системой, поднимался над ней, правда, не менял, но и не прогибался. Не знаю, только сразу на ум пришёл кинематографический пример -- Андрей Рублёв. А в жизни, пожалуй, только пассионарии, типа Петра, Сталина...

Исходное сообщение markash "в фразе заложен конфликт между миром и нами. на самом деле мы часть этого мира

А и правда: самое ценное и сложное на мой взгляд -- это гармонировать с миром. Тем более с таким изменчивым. Но я хочу именно этого, а не прогибать или прогибаться.

Твоя_Весна, Петр сам олицетворял систему. Система была частью Петра, Петр был частью системы. А Сталин например вместе с приятелями старую систему сломали и новую построили, именно поэтому произошло то, что произошло, - 33 шага назад.

Стэн, плохо знаю историю, но боюсь систему сломал не Сталин с друзьями. Мне казалось на смену одному строю пришел другой - более эффективный. Так и в 90-ые годы: мой отец считает, что страну развалил Горбачев. Я пока работал на заводах удивлялся: наш парк самолетов (в основном ТУшки) ест в два раза больше чем у Американцев (Боинги), оборудование для заводов до сих пор закупают импортное, иногда бывшее в употреблении. Дома строить не разрешали - советской архитектуры жилых уютных домиков вообще нет. Только дачные скворечники... Человек не может изменить систему, система вырождаясь умирает сама. Сталин для меня всего лишь олицетворение той необходимой для страны масштабной индустриализации, которую нельзя было провести по другому. Нынешние БАМа не построят - добровольно в Сибирь на нищенские зарплаты под 40 градусов мороза никто не поедет.

markash, на БАМ добровольно?! Туда половину народа под страхом ментовки и тюряги свозили. А работали люди в таких нищенских условиях, что врагу не пожелаешь. Тоже самое с "целиной" и Кубанью. Людей привозили на голое поле, без всего, давали лопату и заставляли копать от сюда и до утра. На счет смен систем. Одна система не может просто так сменить другую. Нужен человек-лидер, сиреч олицетворение ново-грядущего (Ленин, Петр, Сталин, Рюрик, Ельцин, Путин, Наполеон). Этот человек-лидер сам является верхушкой системы и управляет ею с помощью ниже-лежащих слоев. Кстати например в годы правления Николая II при Столыпине, страна начала выходить из состояния упадочной экономики, стала заселяться Сибирь, подниматься промышленность и урожайность. Убийство же Столыпина и последующая революция (убийство старой системы, становление новой) откатили страну на несколько десятилетий назад, развязали междоусобную войну и уморили голодом несколько десятков миллионов людей. Ленин,Сталин и проч. на немецкие деньги сломали старую систему "Императорского двора" и построили свой "счасливый мухосранск", где каждому по и от каждого по. В ходе становления нового строя они вросли в систему и стали ее олицетворением. Сталин обыкновенный висельник и палач стал зваться отцом народов.

Стэн, про БАМ у нас разногласия :) Ты говоришь людей жалко. Я говорю по-другому нельзя. Вопрос лишь в том готовы ли мы отказаться от прогресса? Как показывает история - пока люди готовы платить кровью за прогресс.

Стэн, так хочется согласиться, что если Столыпин остался бы было бы все хорошо, а стало плохо. На самом деле я не понимаю за что так не любят советский союз. Я вырос в СССР - до сих пор только теплые эмоции. Насчет личности в истории. Тот же Сталин не был с рождения таким. Представь его как глыбу из глины от которой постепенно отсекались куски. Нежность это лишнее - раз скальпелем и нет ее, а жесткость оставим. Система лепила из этого куска такого, который продержался среди большевиков дольше всех и стал лидером. Была реальность Столыпин не удовлетворял ей - скальпелем и нет Столыпина. Когда ругают Путина я опять не понимаю. Он явно удовлетворяет той системе которая есть. Проблема если и есть то не в нем, а в системе. Только я не знаю что это за система - то ли мир глянца, то ли по перекачки ресурсов из России в более развитые страны. кем хотят стать дети? в советское время - по-моему стремились быть инженерами, космонавтами. кто сейчас герой - офис-менеджер, дизайнер?

markash, ну почему разногласия, просто мы дополняем наши мнения. Да на стройке конечно присутствовали ярые коммунисты "рвавшие на груди тельняшки", но по сравнению с остальным контингентом их процент был невелик. Прогресс - это стремление к лучшему. Но путь туда с самого дна где оказалась наша страна в 90-ые (кстати это тоже период становления новой системы) тернист и труден. Ибо комуняки построили коммунизм, но развалили страну. Отказываться от прогресса глупо. У меня например нет никакого желания снова возвращаться к сохе и гонцам, когда есть универсамы и телевизоры. А людей... да мне жалко тех которые погибли в революции, гражданке, от голода и в ВОВ. А еще мне жалко тех, которые убегая от гонений красных, так больше никогда и не увидели Родины. Платить кровью за то чтобы тебе было хорошо, вполне благородное дело, но главное не забывать при этом и о состоянии окружающих, не все хотят жить так как ты. Я к тому, что случившееся тогда, есть регресс и откат от того, что было... а было гораздо лучше. Сейчас же слава Богу, ситуация налаживается и я сложившимся вполне доволен.

Исходное сообщение markash Стэн, так хочется согласиться, что если Столыпин остался бы было бы все хорошо, а стало плохо.

А я не говорю, что было бы лучше я не знаю, как было бы. История, как известно, не любит сослагательных наклонений.)

Исходное сообщение markash На самом деле я не понимаю за что так не любят советский союз. Я вырос в СССР - до сих пор только теплые эмоции.

А я вырос в 90ые. Честно... тоже теплые чувства испытываю. Однако как известно, была жопа.

Исходное сообщение markash Насчет личности в истории. Тот же Сталин не был с рождения таким. Представь его как глыбу из глины от которой постепенно отсекались куски. Нежность это лишнее - раз скальпелем и нет ее, а жесткость оставим. Система лепила из этого куска такого, который продержался среди большевиков дольше всех и стал лидером. Была реальность Столыпин не удовлетворял ей - скальпелем и нет Столыпина.

На счет Столыпина, да, ты может быть и прав. А вот Сталин стал тем, кем стал по своей воле. Из него никто ничего не лепил... Амбиции всему виной... Мог бы и в священники уйти по молодости лет.

Исходное сообщение markash Когда ругают Путина я опять не понимаю. Он явно удовлетворяет той системе которая есть. Проблема если и есть то не в нем, а в системе. Только я не знаю что это за система - то ли мир глянца, то ли по перекачки ресурсов из России в более развитые страны. кем хотят стать дети? в советское время - по-моему стремились быть инженерами, космонавтами. кто сейчас герой - офис-менеджер, дизайнер?

Ругают те, кто думает что может лучше. Россия это мир России. Пора принимать ее такой, какая она есть. В Европе что по другому, там тоже самое. Только рабочие получают больше.

Стэн, насколько понимаю, коммунисты не построили коммунизма - только социализм. что же ты так плохо о людях, которые рвали тельняшки :) мое уважение по-крайней мере они заслужили. за веру так сказать и убеждения :) :) боюсь твое ситуация налаживается - заключается в высоких ценах на нефть. господи не приведи чтобы они упали. и дай бог америке поскорей выйти из кризиса.

А я вырос в 90ые. Честно... тоже теплые чувства испытываю. Однако как известно, была жопа. - Особо не заметил жопы. Насколько я помню было несколько кризисов в экономике. Торгаши как и в СССР продолжили жить хорошо, а люди культуры как всегда не очень :) Зато люди культуры получили свободу читать все что угодно, а торгаши торговать в более крупных масштабах. Тогда появился бы другой Сталин. Тоже жестокий - другой не выживет. Тоже амбициозный - другой не станет вождем. Думаю принципиально система лагерей бы появилась в любом случае.

markash, если быть честным, они совсем ничего не построили) И еще. Есть вера, есть фанатизм. Первое нельзя доводить до второго. Да и верить надо с умом, а не во что попало.) Мое "ситуация налаживается", заключается в том, что сейчас лучше чем раньше, и все.

Исходное сообщение markash А я вырос в 90ые. Честно... тоже теплые чувства испытываю. Однако как известно, была жопа. - Особо не заметил жопы. Насколько я помню было несколько кризисов в экономике. Торгаши как и в СССР продолжили жить хорошо, а люди культуры как всегда не очень :) Зато люди культуры получили свободу читать все что угодно, а торгаши торговать в более крупных масштабах.

О Боже, тебе крупно повезло.) Я вот все детство сдавал бутылки, а мать думала как же вырастить ребенка на 5000 рублей зарплаты.

Ладно, давай подитожим на том, что у тебя сейчас все хорошо и я рад за тебя, ок? :)

По рукам =)