а уж как я то часто задумывался, откуда в головах эта диснеевская сказка? Откуда это стремление "муж любящий и домик с лужайкой" и чтоб всё нахаляву.

Ответ на комментарий xtra # Ответ в твоем же выражении: диснеевская сказка! Насмотрелись всяких "Историй золушки", "Дневников принцессы"... Домик в пригороде, лабрадор, муж-ген.директор, отпуска по четыре раза в год... Забили себе головы!

Ответ на комментарий black_and_dirty # вот и при этом иногда и работаете, и деньги неплохие приносите, а как этот бред заводите сразу думаешь "что за, она что серьёзно?". Как дела то?

Ответ на комментарий xtra # Да это еще ничего... Это так, мечты. По сути-то кому бы не хотелось состояние из ниоткуда? Хуже, когда девочка просто открыто говорит, что ей нужен богатый папик, потому что она на себя тратит 100-200 тысяч в месяц, дома ей нужна домработница и работать она не собирается, ну может салон красоты откроет - и таких девочек сейчас, к сожалению, очень много стало...
У меня пи*дец :( Квартиру ищем - ничего не найти подходящего. С работой жопа - без диплома предлагают фабрики мыть, чтоб диплом подтвердить надо много денег заплатить, да и смысла в этом наверно особого не будет, потому что у меня такая специальность, над которой смеются - "менеджер", а тут все настолько узко специализировано, что должна быть конкретная направленность. Так что похоже придется мне учиться заново. Времени особо ни на что не хватает, живем на одну з/п втроем, перспектив никаких - вот, называется, переехала в Европу! Так что отсюда и настроения такие, сдалась уже...
Ты как? Евротур что ли совершаешь?

гхм, я менеджер) менеджер по продажам))
Работаю в компании немецкой, у неё тут филиал. Работают три человека - я, директор чех и главбух. как это обычно бывает "виктор вас надо обучить" и пустили меня в чехию/германию. Обещали много командировок) и это радует.
в тамбов недавно отправляли. короче я виктор, и я отвечаю за всё что делается в россии)

Конечно это не компы, и с натяжкой можно сказать, что по специальности, но работа тоже интересная. Да и платят неплохо.
Недавно начал задумываться о семье, потом приехал домой, и подумал "неее неее неееебля" ))

С милым рай в шалаше. Или совсем уже отчаялась :C ? Ну вы мадмуазель сами описали тупых девочек, которые просто канючат и сама же не хочешь работать? Почему не пойти хотя бы туда куда предлагают?

Ответ на комментарий xtra # Не хочу не зная ситуации комментировать типа "повезло". В любом случае, хорошо тебе ;)
Я приехала сюда такая вся амбициозная, закончила универ, в идеале владею английским, вообще вся такая умная-разумная. Думала, что с руками оторвут. Пошли на биржу - самый официальный способ найти работу. Тетка там на меня секунду посмотрев стала заполнять бланк, и так дежурно спрашивает: уборщица, официантка или уход за пожилыми? Я даже как-то дар речи потеряла. Ну я ожидала предложения типа секретарь, помощник менеджера, курьер - да все что угодно, понятно, что на высокую должность меня не возьмут. Но такие перспективы даже моего мужа как-то смутили!
Потом его знакомая устроила мне собеседование в англоязычном кадровом агентстве. После первого вопроса "Какая специальность" - "Общий менеджмент, менеджмент организаций" они улыбнулись, и дальше как-то уже не пошло, даже особо не слушали. Спросили, как насчет работы далеко от дома и в нестандартные часы, я ответила, что на все готова. Они прокомментировали это как "Хорошо, что вы такая гибкая" и как-то странно переглянулись. В итоге сказали, что пока ничего подходящего для меня нет, и если что найдется, они мне позвонят. Так никто и не звонил...
Потом я сама по себе подавала резюме в дьюти-фри в аэропорту, во всякие магазины продавщицей - никакой реакции.
После всего этого тетка на бирже сказала, что даже кассиршей в супермаркет меня не возьмут, потому что у них своих выпускников без опыта достаточно. Посоветовала мне искать помощь у соотечественников. И выписала меня с биржи.
Вот после всех этих чаяний как-то опустились руки.
Единственная возможность - пойти заново учиться. Но универ я уже не осилю, так что остаются стажировки. Все они как правило долгосрочные и с полной занятостью, а у меня девятимесячный ребенок и второй в плане. Так что пока дома, продаю всякую фигню, типа наклеек и коллекционных фигурок, которые тут дают за покупки в супермаркетах.
Вот я и мечтаю, что меня найдут, пригласят на хорошую работу, или подарят мне что-нибудь, или мы выиграем в лотерею...
Мужу удобно, чтобы я дома сидела, потому что так я ни с кем не общаюсь - соответственно, никаких мужчин вокруг меня нет. Плюс если ребенка оставлять с няней или в садике, то на это как раз и уйдет моя зарплата, а тогда какой смысл работать - лучше уж самой воспитать своего ребенка.
Ну и шалаш у нас не шалаш конечно - двухкомнатная большая квартира в пригороде, но к сожалению дом настолько старый, что начал плесневеть, и в этом году уже невыносимо - так что мы быстро-быстро хотим съехать отсюда. И ищем четырехкомнатную квартиру, чтобы было достаточно места для двух детей.
З/п у мужа неплохая, но мы не умеем тратить меньше, чем получаем - поэтому в конце месяца на карточке стабильный ноль. Это вгоняет меня в тоску, потому что мама моя даже с маленькой зарплаты всегда откладывала сбережения, и для меня деньги вбанке - это залог стабильности, а у нас там ноль. Ну и конечно же ничего своего (квартиры, машины и прочего) у нас нет.
Вот собственно такая ситуация. Кто-то может и скажет, что это все бред - не голодаем, и слава богу. Но конечно же хочется жить лучше, не думать о каждой покупке, как бы потом минус на карточке не получить! Для этого оба должны работать, а я не работаю. Слышать это конечно противно и обидно, но наверно ты прав и я просто одна из этих потребительских девиц, которые не привыкли трудиться, а хотят получать все готовое.
Но уборщицей я не пойду, не для того цвела моя роза. Официанткой муж не хочет. Ухаживать за стариками тоже как-то не... Хотя мой муж с этого начинал. Но я бы все-таки согласилась на маленькую "чистую" должность, с перспективами роста. А иначе даже если я банки и агентства недвижимости мыть буду, никто меня из уборщицы менеджером не сделает.

а я вот чем больше общаюсь, тем больше понимаю, что идеальный английский только у носителей) что остальным, кто учил английский, далеко всё равно говорю я идеально без ошибок или нет)

сочувствую тебе, но в тоже время вижу противоречия, ты и детей хочешь и самореализоваться. Вместе этого не получится ты же понимаешь да? Мне кажется даже фильмов нет, где такое бывает)

Реши для себя, что ты хочешь. С другой стороны, а ты уверена, что если ты будешь работать, то ты сможешь поддерживать домашний порядок и уют? Начнёшь работать - будет ли время на уборку? на приготовить еду? А муж готов к таким переменам?

О боже, может моя девушка хочет, чтобы я родил ребёнка и сидел дома?))

По поводу экономии - пока тебе дают деньги, экономить не сможешь. Когда зарабатываешь - три раза подумаешь прежде чем купить)

Ну а как ты смотришь на работу по удалёнке? как бы это банально не звучало, устроилась бы переводить текста. фриланс слышала? фрилансят не только компьютерные гики)) и работа будет, и за домом следить сможешь.

Ответ на комментарий xtra # Я как раз не хочу самореализоваться в общепринятом понимании этого слова - карьера, большая зарплата и всемирная слава. Я понимаю реально, что работать нужно, потому что нужен дополнительный доход. В мечтах открыть творческую мастерскую, ну или работать в дизайне интерьеров/ландшафтов или украшения свадеб (как видишь, от экономики и менеджмента далеко), и это пока выглядит более менее реально: устроиться на практику в агентство данной направленности, а там уже потом можно развиваться вплоть до собственного агентства! Но это конечно после того, как второй ребенок пойдет в 5 лет в обязательный детский сад, то есть лет через 7. А до этого, конечно, надо искать что-то как подработку. Я выставляла в сети объявления, что делаю подарки ручной работы, но за пол года никто так и не поинтересовался.
А вообще ты даже не представляешь, сколько реально свободного времени с ребенком - практически нет! Если раньше я ложилась в час, то сейчас я вырубаюсь в девять! И за весь день может часик есть отдышаться, ну так еще же и покушать надо, и в душ сходить. Так что фриланс на ближайшее время невозможен, ну или нужно что-то с неограниченными сроками.
Муж с одной стороны против моей работы, ему так удобно, что у меня рот закрыт. Если что, то сразу "кто здесь деньги зарабатывает? Я! Так что замолчи". Но с другой стороны он конечно не будет против дополнительного дохода.
А домашние дела... Могут поцеловать меня в зад ^_^ Если я буду наравне с мужем работать, то он тоже должен помогать. А то классно получается: оба работают, а все на женщине. Муж, кстати, готовит лучше :)
Тратит деньги преимущественно он. Мне не нужны никакие салоны, одежда, встречи с друзьями и прочее. Единственное, что я себе позволяю - это пожрать :(
Короче, все это отговорки. Если бы приперло, конечно я бы пошла работать, и ребенка бы нашла куда пристроить, и все бы успевала, и все бы делала. Но это наверно в параллельной вселенной. А здесь и сейчас я лежу на полу и пишу тебе длиннющее сообщение как все плохо и какая я бедняжка, Тимур совершает вокруг меня сатанинский ритуал, периодически кусая меня в живот и тыкая пальцем в пупок, а муж горбатится на работе.

Что-то я совсем запутался)
Хочешь каких-то противоположных вещей. И детей нарожать и денег заработать. Выговориться короче тебе просто надо) Позже будет лучше - я тебе говорю)
Вообще так с мужской точки зрения ты в шоколаде, муж работает, ты сидишь дома ))

А ты считаешь это взаимоисключающими вещами? Благодаря долбаным феминисткам женщины теперь наравне с мужчинами работают, не смотря на оо, сколько у них детей - ни одного или пять. Есть и очень успешные многодетные мамочки! Тут по-моему главное - это мотивация, амбиции и напор, вот про это я и писала, что у меня этого нет. Здесь работа по процентам: 100% - это пять дней по 8 часов, то есть 40-часовая рабочая неделя. Когда я ходила на курсы подготовки к родам, то там были и женщины, которые работают 120%, то есть по десять часов в день. Я была единственная безработная, ну и единственная молодая - остальные в 30-35 ждут первого ребенка. Я, конечно, так не хочу.
В идеале: 2-3 ребенка, выращенны самостоятельно (не так, что я работаю, чтобы оплатить няню - в чем тогда смысл?), муж работает 100% и приносит основной доход, из которого оплачиваются счета, покупается еда и одежда, - такая вот необходимая база, которой в экстренной ситуации будет достаточно, чтобы жить; а женщина, я считаю, должна заниматься тем, что ей по душе, даже если это приносит небольшой доход - это пойдет на улучшение уровня жизни, на всякие там походы в театр и кино, на какие-то покупки, которые раньше не могли себе позволить.
Может это очень эгоистично, и звучит наверно довольно старомодно, но я считаю, так правильно. Я бы не ровняла женщин с мужчинами, даже просто потому, что физически мы не равны. Есть все-таки чисто мужские и чисто женские занятия. И все-таки мужчина должен быть добытчиком в семье, опорой и гарантией безопасности.
В Европе это, конечно, уже прошлый век. Тут женщины и дальнобойщики, и грузчики, и секьюрити (иногда даже повнушительнее мужчин выглядят); а мужчины продавцы, секретари, кассиры и воспитатели в детском саду. Мне муж в начале отношений конечно наплел, что женщина должна быть в первую очередь матерью, работа на последнем месте ценностей и т.д. и т.п. - это все просто чтобы меня заполучить. А потом-то конечно начались претензии, да и дверь открыть или пакеты из магазина нести он как-то не разбежался. И сказал, что до меня он никогда прежде за девушку в ресторане не платил - всегда пополам. Четыре года перевоспитывания, хоть чемоданы и тяжелые сумки теперь носит :)
А вообще сейчас наверно ни один мужчина не откажется, чтобы его жена работала. Даже богатые мужчины, у которых нет необходимости в доп.доходе посылают жену работать - салон ей какой-нибудь открывают. Хорошо, конечно, если при этом домашние обязанности пополам или есть помощница по хозяйству, но в большинстве случаев почему-то считается нормальным, что все на женщине. Тогда считаю правильным, чтобы женщина работала процентов 50 - тогда и доход есть, и на домашние дела время...
Как-то так.

а почему ты так рано ребёнка хочешь? Если откинуть "особенности женского огранизма" - есть ли какие то причины?)

Ответ на комментарий xtra # А мне всегда хотелось ребенка! Я лет с 15-16 говорила, что не хочу никаких карьер, хочу семью: мужа и много детей. Мужчин выбирала по этому принципу. И замуж я вышла не за ровесника, а за мужчину, готового к детям. Договорились, что первого ребенка ему на 30 лет подарю, но получилось только через пол года. Второго хотим в 2016, чтобы у детей была небольшая разница в возрасте (полтора года после первого надо подождать - чтобы мой организм восстановился) - так и удобнее во всех смыслах: и детям интереснее вместе, и примерно друг за другом в школу пойдут, и мне полегче будет. А потом если ещебудет желание и возможность, можно третьего завести (я как-то уже и против, но муж настаивает). А изначально вообще разговор шел о четверых :D
Для тебя это наверно кошмар на яву XD

Да я просто трезво оцениваю, что иметь семью я не готов. Мысль о том, чтобы жить с одним и тем же человеком постоянно (особенно сейчас, когда мне частенько подвыёбывают мозг) меня пугает. Да и на что жить, где жить. Просить помощи у родителей, нет уж братец, если решился на семью, то будь добр не зависеть в этом плане от родителей. Жить от зарплаты до зарплаты тоже пока наверно не готов (хотя теоретически это реально).

Вообщем пока не спешу и стремаюсь фраз "а ты думал о будущем". Сразу думаю "бляяяяяя чё делать то".

Ответ на комментарий xtra # Ну так я про то и говорю: это такое дело, что никто не может тебя заставить хотеть детей.
Мне хотелось, и я даже не начинала отношения с теми мужчинами, которые детей не хотели. Был, например, один человек, который как человек очень подходил, но он сказал, что детей больше не хочет, поэтому мы пожелали друг другу всего хорошего. А Карлос (мой муж) готов был к детям прямо сейчас, поэтому я с ним.
Если ты не хочешь детей, то и девушка твоя должна не хотеть детей, по крайней мере пока. Можете договориться о каких-то временных рамках, хотя едва ли ты знаешь, когда детей будешь хотеть. Иначе у вас будут копиться негативные эмоции, и в один "прекрасный" день она просто возьмет ситуацию в свои руки и забеременеет без твоего на то разрешение (способов миллион). И дальше пойдет пиздец: в лучшем случае вы будете вместе и счастливы, а ты будешь просто тихо думать "Лучше было бы как раньше" и в любой возможной ситуации стараться подольше задержаться где-нибудь, а в худшем случае очередной развод и брошенные детки :(
В общем, тебе 23, девушке твоей вроде тоже столько же. И тебе еще вроде как рано, а ей уже вроде как можно. А лет через 5 тебе будет вроде как можно, а ей уже поздно. Так что лучше бы все обсудить. Когда любите друг друга, то все будет хорошо! Ты ей объясни свою позицию, думаю, она поймет и оценит, что ты думаешь заранее об этом.

блять! время бежать!)
про поговорить это идея хорошая, может тогда подскажешь, что делать если человек встаёт в позу.
один раз моя сестра была на свадьбе подруги своей, свадьба была выездная, на два дня. приехала, рассказала мне, красиво было) решил обсудить со своей мадмуазель, закончилось условно говоря фразой "хочу, чтобы всё было как в сказке, но ничего воооооообще описать не хочу", а все мои "варианты" банились, ну в итоге "ты предлагаешь говно, я хочу по другому, но как не знаю". Проскакивали варианты позвать 150 человек всех родственников, на мой резонный вопрос "зачем", мне отвечали "так принято". У меня честно в голове сразу такой жуткий совок представился, я не спорю, позвать родителей надо, но звать просто кучу рандомных родственников, которых ты видишь раз в пятилетку - зачем?

Кто у тебя свадьбу планировал? Как она проходила?

Ответ на комментарий xtra # Ну это же так по-женски: я хочу что-то, но не знаю что, а ты дебил не можешь даже понять, чего же именно я хочу!
Ничего, это тренируется. Я научилась четко выражать свои желания, после того, как пару раз так вот уходила от ответа и получила в итоге большой толстый кукиш!
Ахаха, даже стыдно что ли как-то про нашу свадьбу рассказывать. У нас было... 17 человек: моя семья, его мама, папа и друг и 5 моих подружек. Мне хотелось как можно меньше людей видеть, только супер-близких, а из его друзей никто в Россию не поехал. Планировала все я, конечно обсуждая с ним, но все-таки почти все на мне было. Я знала четко, чего хотела: сказку без российских прибамбасов (тамады - я их терпеть не могу просто; без выкупов и свадебных конкурсов; без моря алкоголя). Я основное все до его приезда заказала (ресторан, машину, фотографа и т.д.), а мелкие дела типа колец, торта, меню оставила до его приезда. Мы с утра поехали с фотографом в оранжерею (была плохая погода, изначально хотели в парке), потом встретились с гостями на стрелке - побили бокалы, и поехали в загс. Из загса ехали на карете в ресторан, там была небольшая комната с круглым столом, все были рядом друг с другом и хорошо общались. Мои подружки взяли на себя развлечения - больше на познакомить всех со всеми, так что было все больше как семейный праздник. Никакого пафоса, выездных церемоний, музыкантов и т.д. Но тогда это еще во многом обусловлено было тем, что у нас бюджет был более чем скромный. Да и я в принципе не хотела выпендриваться.
Повыпендриваться мы хотим на 10 годовщину: венчание, выездной фуршет с живой музыкой, банкет как в американских фильмах и т.д. :)))
А вы с мадемуазель просто пока разговариваете об этом или уже планируете? Как правило когда у девушки на пальце колечко, ее желания выстраиваются в конкретный план, а то так поболтать просто нафиг надо ;)
Про позу ничего не могу посоветовать - это чисто женская защитная реакция. Я тоже так делаю, если хочу, чтобы было по-моему, и пока мой муж не научился мне противостоять. А вообще даже не пытайся, у нас есть миллион уловок - слезы и компания, так что все равно все будет по-нашему :)))

и это был диалог "как отговорить парня от свадьбы" ))
я только думаю, а что у неё в голове боюсь даже представлять.
вот меня пригласили праздновать НГ к ней домой (она почему то противник празднования не с родителями, хотя Борис Бокач теперь в испанию переехал, ну и сама понимаешь, поехать к ним на НГ - вопрос лишь билетов), а я и не знаю, хочу ли я)

Ответ на комментарий xtra # До чего же ты... ВОДОЛЕЙ! XD
У нас тут такой друг есть - 10 лет мурыжил девочку, никак все не женился. С ее родителями 2 года не хотел знакомиться - лазал к ней в окно. Познакомился с батей, когда ночью в туалет пошел XD Наконец они в июне поженились, разговор шел о том, что сразу после свадьбы ребенка заведут. Так он теперь делает все, чтобы она не забеременела!
Вот оно, водолеевское свободолюбие! Слава богу я девочка, а то бы тоже так от всего бегала.
В Испанию можете поехать в любое другое время, если для нее семья - это святое. Она обидится, если ты не придешь к родителям.