• Авторизация


Без заголовка 20-09-2007 14:27 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Изложить свои догадки словами можно лишь концептуализируя мысли. Излагая словами, мы определяем лишь онтологию идеи, а не её суть. Сама идея сильнее словесной оболочки и зачастую глубже сознания. Уразумение человеком абстрактной мысли зависит от фундаментальности познаний в единственно взятой области знаний, затронутой данной идеей и от индивидуально-психологических характеристик мыслительных способностей человека. Восприятие идеи (она же мысль) у всех разное. Так о чем мы пишем, господа? Получается что пишем для каждого свое? А как же то, что мы хотим донести? В чем смысл всего этого, если всеравно каждый поймет так, как он хочет?

 

 

Для тех, кто с первого раза не понял:

язык, как таковой, имеет ограничения. А мысль, сама по себе, ограничений не имеет, мысль - лишь продукт деятельности мозга, поэтому она безразмерна, а следовательно бесконечна. Любое ограниченное множество много меньше безграничного. следовательно мысль нельзя целиком изложить. Простые мысли, изложенные на бумаге, заставляют человека додумывать прочитанные слова, хоть это додумывание и незначительно. А сложные мысли могут быть столь абстрактными, что изложение их на бумаге искажает суть, излагая на бумаге, мы излагаем только концепцию данной мысли, а сама мысль лежит глубже слов, где-то в сознании-подсознании. Причем это искажение невозможно обсудить, так как никто из собеседников, ни автор мысли, ни читатель не могут окончательно выразить её. Искажение зависит лишь от индивидуально-психологических особенностей мыслительного процесса людей. Так о чем мы пишем? О том, что думаем мы или о том, что прочтут другие?

 

 

Для совсем тупых:

не загоняйтесь...


upd1: Хотя с другой стороны интерфейсом нашего мышления являются слова. Мы думаем имено словами. Могут ли мысли выйти за пределы интерфейса или всетаки та мысль, которую нельзя описать словами просто недоформировалась?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (29):
Prujinka0077 20-09-2007-15:30 удалить
Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь; Взрывая, возмутишь ключи: Питайся ими - и молчи! Если поверить этим стихам, получается так: где-то в голове у человека живут его мысли. Пока он думает, никакие слова, никакой язык ему не нужен: думать-то можно и без слов, не говоря ничего! Беда только в том, что люди не способны без помощи слов обмениваться этими мыслями, делиться ими друг с другом. Чтобы передать их другому, приходится мысли как бы "упаковывать" в слова. Это трудно: хрупкие, нежные мысли портятся, искажаются; пропадают их яркие краски, ломаются нежные крылышки, как у редких бабочек, которых вы вздумали бы пересылать знакомым по почте в бумажных конвертах...
RuSSianIdIoT 20-09-2007-15:33 удалить
Prujinka0077, думаешь ты тоже словами. формулируя мысли в своей голове словами
Prujinka0077 20-09-2007-15:37 удалить
Зачем же думать только словами,дикламация какая-то получается:))Думать можно образами,символами,мысль многогранна по-моему.У тебя не так?
RuSSianIdIoT 20-09-2007-15:43 удалить
Prujinka0077, эмм... не совсем, представляя в голове образ, символ или что-то еще, всеравно человек сопроваждает это какими-то рассуждениями. А обрах является лишь онтологией, первоисточником, зародышем идеи. Все эти слова, символы, образы - одно и то же. Если бы мы вместо слов рисовали картины на асфальте, то мы бы думали образами, а не словами. Вопрос в другом, может ли мысль быть настолько абстрактной, что не выразаться в сознании человека всем этим вышеперечисленым. Часто бывает ощущение, что что-то понимаешь, а сказать не можешь. Что это? Абстрактная мысль или недоформулированая в голове мысль.
Prujinka0077 20-09-2007-15:54 удалить
Может я какая-то недоабстрактная сложно судить,но я именно рисую картины на асфальте и не только:))Иногда нужно находить иной способ выхода мыслей по моему мнению.И не все бывает нужно говорить,тем более если сам не можешь этого выразить в словах.Тишина тоже бывает разговорчивой и далеко не абстрактной.
RuSSianIdIoT 20-09-2007-16:06 удалить
"Тишина бывает разговорчивой" да, но пост не об этом. Я тоже часто рисую мысли, в буквальном смысле, работа у меня такая - мысли рисовать. Но я уже давно похоронил идею выкладывать рисунки в блог, зачастую люди слишком примитивно мыслят, чтобы читать рисунки. Люди начинают задумываться над картинами (рисунками), только если их привезти в Лувр и ткнуть мордой в Джаконду, сказать при этом "Думать, блять!!" и приставить ствол к голове, тогда может быть они увидят прекрасное. Я говорю конечно же не про всех.
RuSSianIdIoT 20-09-2007-16:08 удалить
Рисовать мысли в своем сознании иногда проще, но так становится еще сложнее перевести их на общепонятный язык. Если коненчо сидящий рядом человек не рисует в голове точно такую же картину.
Prujinka0077 20-09-2007-16:38 удалить
Согласна с тобой,не все поймут,но и не все слова бывают понятны..И к вопросу мысле-слов,не все говорят вслух,то,что думают,ксожалению или к счастью..И зачастую мысли проходят жесткую фильтровку прежде чем выражаются в словах.
Ksanexx 20-09-2007-17:08 удалить
Я считаю, что излагая мысли, понимание их другими людьми зависит в 50% от качества нашего изложения, то есть от нас самих, а остальные 50% принадлежат исключительно слушателю или читателю, и с этим ничего не поделаешь.
Ensomnia 20-09-2007-17:46 удалить
по моему, мысль тоже ограничена. конечно границы не такие узкие, как в словах, но всё же они есть. Не зря же тут есть сноски для тупых )
pyatka_1989 20-09-2007-18:16 удалить
Сознание-не распознать...ни ко г да [349x440]
RuSSianIdIoT 20-09-2007-21:08 удалить
Ksanexx, я тоже самое и написал, только без процентного соотношения Ensomnia, в голове нет сносок
RuSSianIdIoT 20-09-2007-21:12 удалить
pyatka_1989, да, у некоторых людей сознание вобще неопознаный литающий объект. Далеко летающий
Ksanexx 20-09-2007-21:15 удалить
а как же Фрейд , дети мои? Очень даже хорошо пытавшийся его распознать
RuSSianIdIoT 20-09-2007-21:18 удалить
Ksanexx, ты же ярый противник Фрейда... Я и не говорю, что его нельзя распознать.
Ksanexx 20-09-2007-21:46 удалить
Исходное сообщение RuSSianIdIoT pyatka_1989, да, у некоторых людей сознание вобще неопознаный литающий объект. Далеко летающий
хм, а это что за "да"? =)
Ksanexx 20-09-2007-21:48 удалить
RuSSianIdIoT, и что, что противник? Я же его НЕ ОТРИЦАЮ.
RuSSianIdIoT 20-09-2007-21:49 удалить
Ksanexx, разве? тоесть ты тоже считаешь, что все дело в недотрахе?))
Ksanexx 20-09-2007-23:20 удалить
RuSSianIdIoT, эх... у меня его нет - вот и всё, что я считаю)
Мы пишем, то о чем хотим рассказать. Другие же берут и читают то, о чем они хотят услышать.
RuSSianIdIoT 21-09-2007-00:15 удалить
Повелитель_Луж, если мы пишем для людей, а не только для себя, то зачем нужно писать, если люди всеравно пнимают все не так?
RuSSianIdIoT, что бы дать людям некую основу от которой можно оттолкнуться
lsdfox 21-09-2007-00:50 удалить
Возможно в силу общих каких то принцыпов и идей известных группам людей,отчасти кто-то поймет весьма схоже с оригиналом
RuSSianIdIoT 21-09-2007-00:50 удалить
Повелитель_Луж, но получается, что основа сильно искажена.
RuSSianIdIoT 21-09-2007-00:57 удалить
lsdfox, это лишь "возможно" и таких единицы
RuSSianIdIoT, изначальная субъективность восприятия тому виной
lsdfox 21-09-2007-01:11 удалить
RuSSianIdIoT, это возможно нельзя исключать ибо именно так и определяется естественный отбор по еденицам.


Комментарии (29): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | RuSSianIdIoT - неформат | Лента друзей RuSSianIdIoT / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»