хорошая мысль

реально замкнутый круг..

для разрыва круга нужно как минимум осознать проблему

да, это первый шаг :)

Исходное сообщение kastanienweg
если человек независим и силен, то ему будет трудно создать долгие и прочные взаимоотношения с партнером. но ведь от жажды истинной любви никуда не деться.
но у любви свои законы - она требует самоотдачи и посвящения себя партнеру. что для независимого и сильного человека представляет реальную проблему.

замкнутый круг?

Нет, это не замкнутый круг :)
Как ни странно, находя по настоящему любимого человека, мы обретаем и свободу :) Свобода от подсознательного поиска "искать" кандидата для реализации потребности любить и быть любимым. Странно искать воду, когда рядом стакан с водой :)

Если люди ВЗАИМНО любят, то именно из-за наличия этого чувства, они не станут ограничивать любимого человека в каких-то жизненных вещах. И в свою очередь независимый человек, если любит не станет своей независимостью провоцировать любимого человека на ревность или подобные чувства, т.к. ему кроме любимого человека никто больше и не нужен :) А значит долговечность отношений вполне возможна :)

Если же есть ревность, есть поводы для ревности, есть поведение независимого сильного человека, провоцирующее на подобные эмоции его вторую половину, то возникает вопрос - а есть ли любовь вообще :) Я про настоящую канечно же, а не про привязанность и привычку.
Ведь настоящие глубокие чувства они подразумевают САМООТДАЧУ, самоотдачу в плане чувств и заинтересованности в любимом челвовеке :) А быть при этом независимым и сильным совершенно ничего не мешает.

ой, как же ты права, наташ.. но тут есть одна проблема - найти любимого человека. да, еще и со взаимностью!
вот ведь где собака-то порылась..

Но ведь все начинается с влюбленности :) А дальше уже влюбленность та либо перерастает в любовь, либо нет.
И вот именно тогда, в тот период бывает очень важно самому человеку научиться не только "брать", но и уметь отдавать. Так сказать "СТРОИТЬ" по кирпичику укрепления. Ведь влюбленность рано или поздно сбавит накал эмоций :) И останется неприкратое голое чувство, которое уже и будет либо "насмерть убито" бытом и проблемами возникающими во время притирки, либо наоборот, нарастит "оперения" и станет той самой "окрыляющей" любовью :)

Важно конечно же, чтобы ОБА человека занимались строительством. Но бывает что кто-то должен быть на первых порах чуточку сильнее или я бы сказала МУДРЕЕ. И тогда очень много вероятности, что все будет хорошо :) Любовь выстоит, все нередко глупые упрямые трения будут позади. И начнется та самая жизнь :)

здесь мысль была о той частной проблеме, когда влюбленность не хочет по какой-то причине перерастать в любовь..

Но лично мне кажется, влюбленность не может длиться долго :) Человек так устроен, что эмоции, достигнув своего пика, идут на спад, давая место уже чувствам :)

все верно. но иногда влюбленность сменяется.. следующей влюбленностью :-)

В смысле? К другому человеку? :)

да, наташ, бывает и такое, к великому сожалению.

Спорить с этим не буду. Так как действительно считаю, что влюбленность может и не перерасти в любовь :) По многим фактором. Влюбляются же нередко не всегда толком зная человека... А время "раскрывает" все тёмные стороны, с которыми, увы, не всегда готов и согласен мириться :)
Поэтому возможна и следующая влюбленность... Жизнь это поиск. И "успокаиваются" лишь нашедшие. :)

ты прав, натусик, нашедший успокаивается. а если все-таки замкнутый круг?

Нее, не думаю, правда :) Это не замкнутый круг, просто не всегда СРАЗУ попадается ТОТ человек. Но ищущий находит :)

главное - осознать проблему? :-)

Увы. Боюсь, осознание проблемы не решит саму проблему.
Ведь она зависит не от логики и понимания, а скорее от различных жизненных случайностей (могу назвать это банально - судьба) и точно также зависит уже в других случаях от возможности, уменяи и ГЛАВНОЕ - ЖЕЛАНИЯ "строить", идя на компромиссы в нелегкое время "притирки" :)

Это конечно же сугубо мое понимание. Я совершенно не исключаю свою неправоту. Просто вот по другому у меня думать совершенно не получается :)

независимый и сильный человек не ходит по компромиссам. опыт - сын ошибок трудных - подсказывает. сука.

Ну вот уж неправада :)
Сильный и независимый человек может позволить себе компромиссы. А слабый как раз нет, он слаб для этого жеста :)

Кстати, иногда слабость является признаком непримиримости человека с чем-то. Т.к. сил нет, чтоб перешагнуть через мелкие обиды :)

Это всё верно, но всё это - в идеале. И как это парадоксально не прозвучит, Человек слаб, даже сильный и независимый.

Но ведь собственными слабостями можно управлять :)
Например, если есть два варианта: отчаться и начать жалеть себя и жаловаться на жизнь, то слабый однозначно выберет второе, даже не рассматривая первое.. а сильный еще посражается :)

А идеал... идеал тут не при чем. Человек, успешно умеет перекладывать ответственность за свою жизнь и проблемы на других (будь это люди или жизненные обстоятельства). Но ведь человек сам "строит" свою жизнь. А потому очень многое в руках человека. Главное, просто не сдаваться и не погружаться в сладкую (а так оно и есть) слабость - пассивной саможалости :)

К примеру, я не являясь ни особо слабым, ни особо сильным человеком, ну так хорошо умею пожалеть себя из-за огромной массы проблем у меня имеющихся, что если я начну, пока все проблемы в себе перелелею, то уже никак не выбраться будет из этого затягивающего состояния...
Просто, я не позволяю себе подобной роскоши :) И ведь это ужасно сильно помогает преодолевать проблемы, какими бы они не были :) Человек силен и может многое именно тогда, когда он сам для себя ставит верхние планки, которые ему предстоит взять, но никак не сидит возле "сбитых" ругая свою жизнь :)

да, наш лирический герой, сильный и независимый человек, естественно ставит перед собой высокие цели и задачи. но они никак не касаются личных отношений. зачем работать над собой ради личных отношений? ведь здесь нужно ОТДАВАТЬ часть себя. а тогда не будет необходимой концентрации для достижения высокой цели..

Раз для нашего "лирического героя" неважны личные отношения, то сделать ничего нельзя :) Возможно, это не наш герой, а чей-то чужой, нужный только самому себе и зовут его ЭГО...

Это была я :) Просто не сменила профиль на компьютере подруги :)

но любить и быть любимым каждому хочется :-)

но любить и быть любимым каждому хочется :-)

Практически каждому. Но склоняюсь к мысли (если размыслить чуть более расширено) что есть люди, неготовые к отношениям. Это мы вернемся к нашим комментариям про компромиссы и нежеланию идти на них :)

ну, ты видишь, натусик? замкнутый круг?

Да нет же :))))
Мы просто возвращаемся к обсуждению вопросов, которые уже обсуждали :)

Давай я подитожу свою мысль :)

1. Человеку сильному и независимому гораздо легче построить отношения, т.к. он обладает досточными психологическими возможностями (силами) идти на компромиссы тогда, когда в отношениях возникает "сезон притирок".

2. Человек сильный и независимый не может построить отношения из-за нежелания (даже имея возможность) идти на компромиссы.
Причинами может быть неготовность к серьезным отношениям или обычная человеческая глупость, зовущаяся ИЗЛИШНЕЕ САМОЛЮБИЕ, УПРЯМСТВО и ЭГОИЗМ :)
Лечится это дело либо жизненными шишками, либо переосмыслением правильности проявления своего "эго" во всем, в том числе и в жизни с любимым человеком :)

---------------------------
Еще один интересный момент. Нередко, "сильный и независимый" человек кичится этим статусом "силы и независимости", всячески его подчеркивает и ведет себя согласно выбранного амплоа... А хитрость заключена в ТОМ, что на самом деле это СЛАБЫЙ и зависимый от обстоятельств человек, который пытается надеть маску сильного и сыграть чужую роль, которую впринцпе трактует неверно.

Сила - она в возможности и умении быть способным на пусть маленькие но жертвы ради любимого человека.
Независимость - не быть зависимым ОТ ПРОБЛЕМ И ОБСТОЯТЕЛЬСТВ (а не от людей), предпочтя напролом пробираться к победе.

Всё остальное, трактаты о своей собственной силе, независимости по отношению к другим людям - скорее удел слабых. А что им еще остается? Сражаться с проблемами они не умеют - сил нет, да и некогда - задача другая... задача казаться и демонстировать свою силу другим, которая и не сила-то вовсе, а лишь их болезненное желание быть таковыми.
Мне искренне жаль таких людей. Потому что их трактаты силы нередко имеют личное ошибочное понимание и направлены на самоутверждение за счет более слабых или просто других людей...

ИМХО :)