• Авторизация


“Власовсий миф” 26-09-2009 01:29 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Роман_Торчагин Оригинальное сообщение

Полемика, развернувшаяся вокруг книги протоиерея Георгия Митрофанова: "Трагедия России: «запретные» темы истории XX века", во многом показательна как свидетельство определенного состояния умов и нравов, и можно, отчасти, признать правоту автора в том, что большевизм оказала глубокое развращающее влияние на весь строй нашей культуры. Однако преодоление большевизма должно состоять не только в изъявлении всяческой ненависти к коммунизму его вождям, но и к изживанию тех ложных моральных (или вернее, аморальных) установок, которые он принес в жизнь русских людей.

«Герои или предатели?» задается вопросом протоиерей Георгий, и именно эту постановку вопроса, в основном, повторяет последующая полемика, достигающая высоких степеней ожесточенности. Однако сама постановка вопроса исходит из того, что картина должна быть предельно ясной — тут герои, тут предатели, одним орден, другим петлю, и чего тут рассусоливать. У предателей не может быть никаких смягчающих обстоятельств, у героев — ничего, что пятнало бы их хрестоматийный образ.

По ходу книги протоиерей Георгий, вполне справедливо охарактеризовав большевизм, впадает в такую апологетику по отношению к тем, кто сражался на стороне нацистов, что трудно не испытывать чувство неловкости. Самый поверхностный обзор фактов убеждает в том, что ни Власов, ни Краснов, ни уж тем более фон Паннвиц, не были образцами русских патриотов и православных христиан. Власов не принимал решения мужественно выступить против большевизма — он попал в плен и сломался под угрозой лютой смерти, как и многие его соратники. Образцами чести и верности — и по отношению к своей стране, и даже по отношению к своим семьям — эти люди вовсе не были.

У кого еще мы видим это решительное игнорирование неудобных фактов, яркую черно-белую картинку, веру в то, что война против «правильного» противника покрывает все грехи? У апологетов сталинизма. Если для протоиерея Георгия то обстоятельство, что Власов и Краснов сражались против чудовищного большевизма, снимает с них все обвинения, то для сталинистов Сталина полностью извиняет и оправдывает война против нацизма.

Мы можем сказать сталинистам: победа над нацизмом — это очень важно, но это никак не снимает со Сталина и его банды ответственности за бесчисленные злодеяния против русского и других народов. Мы можем точно также сказать - большевизм чудовищен, но само по себе это никак не делает ни Власова, ни Краснова, нравственно привлекательными личностями.

Яд большевизма особенно опасен еще и потому, что его могут воспринимать и люди, которые относятся к большевикам с крайне непримиримостью. Некий итальянский политик вскоре после войны горько пошутил, что фашисты в Италии делятся на две категории — фашисты и антифашисты. Большевистский стиль мышления может проявляются и у пламенных антибольшевиков. Что бы мы могли выделить в качестве отличительных особенностей этого стиля? Большевизм уничтожает простую разницу между «хорошо» и «плохо». Один сталинист в сетевой дискуссии выразил одну из них чеканным большевистским афоризмом: «похвально всё, что служит достижению цели». Достаточно нам убедить себя, что каким-то непостижимым образом бутовские расстрелы служили индустриализации и грядущей победе, и все в порядке — убивать невинных людей можно. Также для большевизма характерна ссылка та «тяжелую борьбу», которая «требует суровых мер»; эта самая тяжелая борьба со страшным врагом оправдывает любые мерзости и беззакония, даже если совершенно невозможно объяснить, каким это образом эти мерзости помогают победить врага.

Но за апологией Власова стоит точно такая же логика — большевизм есть абсолютное зло, приемлемо, и даже похвально все, что служит падению большевизма, даже измена присяге, ложь и сотрудничество с безжалостными иноземными захватчиками. Чудовищность врага и напряженность борьбы все оправдывает и все покрывает — и в этом наши антисталинисты, увы, бывают полностью согласны с нашими сталинистами.

Для большевизма характерно полное отсутствие интереса к реальности, жизнь в мире мифа. В самом деле, если мы посмотрим на известные, общепринятые, никем не оспариваемые факты советской эпохи, мы обнаружим, что органы госбезопасности при Сталине последовательно возглавляли люди, впоследствии разоблаченные советским же судом как вредители, предатели и иностранные шпионы — Ежов, затем Берия. Можно ли считать лидера, при котором органами госбезопасности в течении десятилетий, пользуясь его полным доверием, один за другим руководят агенты иностранных разведок, «мудрым», «проницательным», «великим» или хотя бы минимально соответствующим занимаемой должности? А если это не агенты, то можно ли считать советский суд той эпохи сколько-нибудь заслуживающим доверия?

Но «власовский миф» предлагает там такое же игнорирование реальности. Эио заметно, когда человек, который пишет воззвания, в которых уверяет «В союзе и сотрудничестве с Германией русский народ должен построить новую счастливую родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы», хотя ему не могло не быть известно подлинное отношение нацистов к русскому народу, предлагается нам как образец чести.

Невозможно бороться с сталинским мифом при помощи противоположного по знаку, но во многом повторяющим его власовским. С мифами можно бороться только правдой. А правда не обязана быть ни удобной, ни однозначной, ни черно-белой. Христианин строит свое видение мира не на ненависти к большевизму, а на любви ко Христу; и именно это помогает ему отвергать большевизм, даже когда он выглядит пламенным антибольшевизмом.

Сергей Белозерский
radonezh.ru
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
SARGANC 26-09-2009-19:00 удалить
Родина и идеология это разные понятия
идеология меняется,а Родина одна.
Вожди приходят и уходят,а народ остается.
Предавший однажды предаст всегда,а мотивы лишь оправдание.
[600x388]
А я думал, что Вы не согласитесь со мной и автором этой статьи )
franky_boy 29-09-2009-22:00 удалить
Роман_Тор, помимо Власова были ещё сотни тысячъ людей, которые воевали противъ большевизма добровольно... былъ Русскій корпусъ на Балканахъ, который также воевалъ противъ коммунистовъ Тито...
насчётъ Краснова авторъ не приводитъ никакихъ аргументированныхъ доказательствъ своихъ утвержденій... хотя есть подозрѣнія что имѣется ввиду (помимо сотрудничества съ нацистами), но недавно насчётъ подобныхъ фразъ Краснова былъ разборъ http://legatus-regius.livejournal.com/79050.html

а съ основной мыслью автора, что бороться съ большевизмомъ нужно только правдой, а не миѳами, нельзя не согласиться...
По ссылке ничего не открывается. Что там было написано?
Прочитал. Может быть, он не относился к Русским плохо. Но перспективы его движения были еще туманнее, чем у Власова, поскольку казаки Краснова просто воевали в немецкой армии, даже без видимости создания "третьей силы". Если и могла быть какая-то минимальная польза при победе немцев, то именно для казаков, а не для Русских. Среди нацистских кругов была определенная теория о германском происхождении казаков, что могло сохранить им какие-то льготы при немцах. И то не факт.
franky_boy 01-10-2009-19:48 удалить
Роман_Тор, то что нѣмцы планировали дѣлать послѣ побѣды и что они реально смогли бы сдѣлать - это какъ говорятъ въ Одессѣ двѣ большія разницы... =)
къ тому-же Красновъ не придерживался такой точки зрѣнія, что казаки они не русскіе...
потомъ ещё надо учитывать, что о реальныхъ планахъ нѣмцевъ мало кто зналъ, но и довѣряли имъ такъ-же неохотно...
Краснов не думал, наверно, что казаки не Русские. Но определенная часть нацистских идеологов так считала. То есть, что казаки якобы произошли от германцев каким-то образом. А насчет Русских расовые идеологи были единодушны. Так что Краснов в лучшем случае добился бы неких льгот для казаков.

Кстати, про планы немцев. Похоже, они собирались оставить для Русских ту же социалистическую кабалу. На занятых территориях они активно использовали колхозную систему. А во главе всего этого они поставили бы тех же партфункционеров, только перешедших к ним на службу...Хотя, конечно, все это из серии если бы да кабы. Одно точно-лучше по сравнению с большевизмом не стало бы.
franky_boy 02-10-2009-21:00 удалить

“А насчет Русских расовые идеологи были единодушны. ”
единодушны въ чёмъ?

“Хотя, конечно, все это из серии если бы да кабы. Одно точно-лучше по сравнению с большевизмом не стало бы.”
на тему альтернативной исторіи можно спорить до безконечности... =)
лучше взять примѣръ изъ исторіи, а именно свъ. князь Александръ Невскій...
Единодушны в признании нашего "недочеловечества". Я имею в виду именно идеологов, а не генералов, которым расовые теории были безразличны. Насчет Св. Александра Невского не совсем понял. Он же бил как раз немцев. Или Вы про его поездки в Орду? Так татары данью довольствовались и не собирались тотально вырезать славян(иначе дань некому платить). Главное же в том, что Орда не покушалась на нашу веру, в отличие от Тевтонского ордена.
franky_boy 04-10-2009-16:46 удалить
Роман_Тор, какія именно изслѣдованія націсткихъ расовыхъ идеологовъ Вы используете для признанія такого единодушія?

“так татары данью довольствовались и не собирались тотально вырезать славян(иначе дань некому платить).”
насчётъ собирались не собирались - это ещё тотъ вопросъ... но то, что рѣзали и нещадно, что Русская земля стонала отъ набѣговъ орды, то это есть...

“Главное же в том, что Орда не покушалась на нашу веру, в отличие от Тевтонского ордена.”
какъ-бы большевики-то (коммунисты) настолько покушались на христіанство, что къ 1941 году осталось на свободѣ 3 архіерея... а при нѣмцахъ храмы возстанавливали...
Есть основания сомневаться в том, что убежденные нацисты считали нас недочеловеками? Кстати, книгу о. Георгия Митрофанова подвергли убийственной критике, которой оказалось нечего противопоставить.
http://rusk.ru/st.php?idar=105807
http://rusk.ru/st.php?idar=105831
http://rusk.ru/st.php?idar=114398
http://rusk.ru/st.php?idar=325123
Лично я тоже сомневался, но решающим аргументом стало наличие канона, запрещающего переход на сторону иностранной армии.«Если которые сопричислились к варварам, и с ними, во время своего пленения, участвовали в нападении, забыв, что были понтийцами и христианами, и ожесточась до того, что убивали единоплеменных своих или древом, или удавлением, также указывали неведущим варварам пути или дома, – таковым должно преградить вход даже в чин слушающих, доколе что-либо изволят о них, вместе сошедшись святые Отцы, и прежде них – Дух Святой» (8 правило Григория Неокесарийского). Это не говоря уже о том, что власовцы находятся под неснятой анафемой. Никто из защитников генерала Власова не сказал ни слова об этих аспектах. Канон есть канон, нарушать его нельзя.
franky_boy 06-10-2009-00:36 удалить
Роман_Тор, читайте Гюнтеръ Г. Избранныя работы по расологіи. - М., 2002

“наличие канона, запрещающего переход на сторону иностранной армии.”
какъ разъ нѣмцы-то получется христіане, а красная армія - богоборцы суть варвары...

“власовцы находятся под неснятой анафемой.”
отсылаю Васъ къ темѣ въ сообществѣ ustav О "неперсонифицірованныхъ" запретахъ, отлученіяхъ и анафемахъ...
основную мысль вывожу здѣсь: "В этом документе довольно хорошо разъяснена процедура применения "неперсонифицированного отлучения", когда Церковь сначала издаёт такую норму подсудности и меры наказания, а потом поручает священнику процессуальную роль применения данной нормы к преступнику. В ситуации с каноническим правонарушением священника в дело вступает епископский или высший церковный суд, а в ситуации с правонарушением епископа - суд собора епископов.

Поэтому, неверно заявлять об анафеме конкретного лица на основании "неперсонифицированной" анафемы, не имея соответствующего судебного решения правомочной инстанции. В такой ситуации стоит вспомнить о презумпции невиновности и постараться не впасть в неправедное и правомочное осуждение.
"

къ тому-же согласно Акту о каноническомъ общеніи: "Ранее изданные акты, препятствовавшие полноте канонического общения, признаются недействительными либо утратившими силу."

что касается діаконъ Владиміра (Василика), то его систематическая ошибка въ построеніи разсужденій заключается въ слѣдующемъ: "Мне не хочется вычеркивать семьдесят лет из истории своей страны и народа, не хочется рвать связь времен – историческое преемство (в т.ч. и правопреемство) старой дореволюционной и современной России".
Большевики не стали признавать своё правопреемство отъ Россійской имперіи... такъ какъ собирались строить новую общность людей - людей совѣтскихъ... то есть отличныхъ отъ русскихъ... вслѣдствіе этого у него такъ часто происходитъ замѣна СССР Россіей...
и ещё - Власовъ не собирался возстанавливать монархію...
Если Вы хотите сказать, что Гюнтер считал Русских полноценнее евреев, то да. Всех, наверно, они не хотели истребить, "только" определенную часть. А остальные бы ишачили на немцев. Про христианство немцев я сильно сомневаюсь, идеология была скорее оккультно-языческая.(попыткам опровержения со стороны Д. Жукова я не верю). А правило издавалось применительно к конкретному событию-нападению германцев на область Римской империи. Слово варвары не носит сегодняшнего оттенка, а просто обозначает людей неэллинистической культуры. Напомню, что Рим в то время истреблял христиан весьма активно, а в среде германцев были в том числе и христиане. То есть по человеческому рассуждению у христиан были все основания переходить на сторону нападавших. Но тем не менее правило говорит то, что говорит, то есть о том, что нельзя переходить на сторону внешнего врага, какими бы ни были власти. Что же касается неперсонифицированных отлучений, то не знаю. Приведенная Вами цитата основывается на чьем-то личном мнении по поводу Устава Церкви. Там прямо не выражается такая мысль, а лишь предписывается персонифицировать анафемы. При этом не говорится, что нет никаких духовных последствий от неперсонифицированной анафемы, даже если ее не удалось персонифицировать по каким-то причинам. Можно формально принадлежать к Церкви и быть при этом чуждым Ей(например, будучи скрытым еретиком или иудеем). Впрочем, если Вы правы, и власовцы не попали под анафему, я был бы только рад. Что же касается о. Владимира Василика, то он не коммунист, по ходу текста он их критикует.Более того, в других высказываниях он порой очень жестко обличает их. Кстати, обвинения в адрес Власова, приведенные о. Владимиром, никто даже не пытался опровергать. Видимо, нечего сказать. Г-н Грановский, пытавшийся защищать книгу о. Георгия, ушел от дискуссии после ответа о. Владимира на его статью. И никто даже не пытался возразить о. Владимиру. Я так понимаю, что нечем возразить по существу. В этих статьях полностью опрокидываются все известные доводы в защиту Власова. Это я говорю не потому, что изначально был на его стороне, а потому, что объективность понуждает меня признать его правоту.
franky_boy 09-10-2009-18:19 удалить

“А остальные бы ишачили на немцев.”
опять же одно то, что нѣмцы планировали, а другое то, чтобы у нихъ получилось на дѣлѣ... =)

“Про христианство немцев я сильно сомневаюсь, идеология была скорее оккультно-языческая.”
надо всё-таки отличать правящую верхушку и обычныхъ нѣмцевъ, которые въ большинствѣ своёмъ оставались католиками и протестантами...


Но тем не менее правило говорит то, что говорит, то есть о том, что нельзя переходить на сторону внешнего врага, какими бы ни были власти.”

а если власть Антихриста, то тоже въ войскахъ оставаться?

“Приведенная Вами цитата основывается на чьем-то личном мнении по поводу Устава Церкви.”
Роман_Тор, Вы ужъ простите за то, что ссылку на саму запись я "спряталъ" въ словахъ О "неперсонифицірованныхъ" запретахъ, отлученіяхъ и анаѳемахъ (http://community.livejournal.com/ustav/77616.html). Такъ же ещё была ссылка "спрятана" въ словахъ "Акту о каноническомъ общеніи" (
http://www.patriarchia.ru/db/text/155920.html)


Это я говорю не потому, что изначально был на его стороне, а потому, что объективность понуждает меня признать его правоту.”

ранѣе уже писалъ: "помимо Власова были ещё сотни тысячъ людей, которые воевали противъ большевизма добровольно... былъ Русскій корпусъ на Балканахъ, который также воевалъ противъ коммунистовъ Тито..."
опять же одно то, что нмцы планировали, а другое то, чтобы у нихъ получилось на дл... =)
----------------------------------------------------------------------------------
А почему не получилось бы? В Средние Века у немцев с прибалтами получалось, у бельгийцев с жителями Конго получалось(нынешнее ДР Конго,размеры стран сравните). У татаро-монголов получалось. У кучки иудейских революционеров в России тоже получилось.

надо всё-таки отличать правящую верхушку и обычныхъ нмцевъ, которые въ большинств своёмъ оставались католиками и протестантами...
-----------------------------------------------------------------------
Так и у нас большинство крестьян сохраняло веру. Но кто их слушал? Большевизм менее опасным не стал от этого. Так же никто не слушал и в Германии. Если кто активно выражал недовольство-последствия были соответствующие

а если власть Антихриста, то тоже въ войскахъ оставаться?
------------------------------------------------------------------------------
антихрист будет править мировым государством, и ПОЛИТИЧЕСКИХ врагов у него не останется. Христиане последних времен не призываются к восстанию, а к терпению и мученичеству пред лицом антихриста(имею в виду именно антихриста, а не его бесчисленных предтеч). Если Вы имеете в виду, что власть была антихристианская, то и власть Нерона такая же была, однако же ей следовало повиноваться в ГРАЖДАНСКОМ отношении(разумеется, не в отношении веры).
По поводу "спрятанных ссылок".Я заметил и прочитал Ваши ссылки сразу и с учетом прочитанного писал предыдущий комментарий. К прежде написанному добавлю еще, что непонятно, на каком основании автор так уверен, что церковные постановления действуют абсолютно в том же порядке, как и светское право. Приведенный по ссылке текст Устава не говорит,что нет никаких духовных последствий от неперсонифицированной анафемы, даже если ее не удалось персонифицировать по каким-то причинам. Что же касается Русского Корпуса, Краснова и т.д., то не знаю,действует ли на них церковное правило. Может быть и действует, ведь правило указывает скорее на единство происхождения("забыв, что были понтийцами"), чем на гражданство или присягу. Впрочем, здесь не знаю. Это для меня вопрос по сей день.
franky_boy 09-10-2009-21:28 удалить
Роман_Тор, и что получалось в средние века у немцев с прибалтами с одной стороны, и у татаро-монголов - с другой?
набеги, грабежи, сбор дани или всё-таки полноценное покорение?


“Большевизм менее опасным не стал от этого.”
не понялъ сравненія... націсткая верхушка скрывала свои истинныя замыслы относительно христіанства, а на виду оставаясь христіанской...
а большевики съ самаго начала показали себя откровенными безбожниками...
мало того ещё и сами были въ большинствѣ своёмъ отступниками отъ вѣры...
http://agiograf.russportal.ru/index.php?id=months.mar.mar_22_01
вотъ одинъ изъ примѣровъ какъ нужно вести себя съ отступниками...
въ этомъ и есть отличіе власти язычниковъ отъ власти отступниковъ...

Объ этомъ хорошо говоритъ Свъ. Іоаннъ Златоустъ: «Неужели всякій начальникъ поставленъ отъ Бога? - не то говорю, у меня теперь рѣчь идетъ не о каждомъ начальникѣ въ отдѣльности, а о самой власти. Апостолъ не сказалъ, что нѣтъ начальника, который не былъ бы поставленъ не отъ Бога, но разсуждая вообще о существѣ власти, говоритъ: «нѣсть власть, аще не отъ Бога, сущія же власти отъ Бога учинены суть» (Римл. 13, 1). Власть, какъ Божественное установленіе, есть по существу своему добро. Какъ и всякое другое Божіе созданіе, обладающее свободной волей, оно можетъ отступить отъ указаннаго ей назначенія и превратиться въ свою противоположность, т. е. во зло».
А что такое полноценное покорение? Микрочипирование? Тогда, конечно, техника не позволяла...Вы считаете, что немцы не смогли бы осуществить геноцид? Так они люди педантичные, у них не заржавело бы. В Японии веке в 16 вырезали всех христиан, всех до единого. А было их там не так и мало. Почему у немцев не получилось бы истребить планируемое число населения? Жалость проснулась бы внезапно? Про скрывание взглядов нацистской верхушкой. Не особо вообще-то скрывали, трения с Ватиканом были серьезные в самом начале режима. В принципе, важнее, что делают, а не что говорят. Сейчас всякие либералы далеко не всегда открыто борются с Церковью. Они просто тихо вымаривают и развращают белое христианское население. Они даже монархией могут прикрываться, как в Англии, Голландии и Испании. А большевики тоже не говорили, что они преследуют за религию. Они били себя в грудь, что верующих в СССР не преследуют, что сажают "контрреволюционеров", конституция тоже формально гарантировала свободу совести. А отступниками от Православия немногие из верхушки были. Если отступниками от иудейства только(хотя дело геноцида гоев они осуществляли непревзойденно, выполняя заказ иудо-масонской закулисы). Что же касается приведенного отрывка из жития, то там ничего не говорится о вооруженном восстании против отступников или язычников. Из истории неизвестно, чтобы христиане восставали против того же Юлиана. При язычниках были случаи, когда целые подразделения воинов-христиан подвергались казни, но они не восставали, хотя против варваров они сражались весьма доблестно. Св. Максим Исповедник на суде отверг обвинения в том, что он призывал поддержать неприятельские войска, воевавшие против его императора-еретика. " Свидетели утверждали, что Максим не советовал префекту Нумидии Петру сопротивляться арабам, ибо Бог не поможет императору Ираклию за его ересь. Другие свидетельствовали, что папа Теодор поощрял бунт Григория ссылкой на сновидение Максима, которому ангелы сказали: "Григорий — император, победитель!" Максим отверг это, как клевету."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kartashev/councils/143.html


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник “Власовсий миф” | franky_boy - franky_boy | Лента друзей franky_boy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»