за державу обидно...
за людей.
За ПРАВДУ.

Это была война двух тоталитарных систем в результате которой та, которую автор называет "нашей" победила... И все... У меня бабушка, которая все эту войну пережила и видела вживую никогда красную армию "своими" НЕ называла, а только "красными". И я ее понимаю...

пускай даже так...но в итоге "наши" практически проиграли потому что появились третьях "тоталитарная система" подмяла под себя победителя...)))но если бы не эти красные не жили б своей жизньей а кто знает может пахали на фрицев

Большинство того, 4то ты знае6 про то как немцы уни4тожали бы русских - бред! Если бы это было так то как бы они создали 29 дивизию СС, с названием РОНА (Русская Народная Освободительная Армия) в которую принимали исклю4ительно по крови... (не путать с РОА) Была создана Локотская республика (общепризнано, 4то Брянская область лу4ше 4ем тогда потом уже никогда не жила, там были уни4тожены все колхозы, возвращена 4астная собственность), ее глава избирался голосованием, а РОНА (29 тысяч отборных солдат) служила защитой от красных. Да, она полу4ила в конце войны статус "самой кровавой дивизии СС" за подавление восстания в Польше, но это уже было в самом конце, а когда были те события, то они просто защищались. Ты к примеру знае6 факт, 4то в самом конце войны, когда ее исход был всем понятен 129 тысяч красноармейцев перешло в РОА! На мой взгляд ветераны ВОВ и РОА должны быть уравнены в правах, а последние должны полу4ать такую же пенсию. Все мы люди одной страны...

вот как всегда. Фрицы хорошие, те кто на них работал, как шавки, тоже молодцы.
люди одной страны. НЕТ УЖЕ ТОЙ СТРАНЫ. ВООБЩЕ НЕТ УЖЕ РОССИИ. ОСТАЛАСЬ ОДНА ФЕДЕРАЦИЯ.
Люмен - "Я так люблю свою страну и ненавижу государство"

И слава Богу, 4то нет той кроваво-красной страны с их бредовой идеологией! Уни4тожение той страны и восстановление истори4еской справедливости (возвращение России ее флага, герба, предание забвению всяких лжегероев и восстановление старых)- победа тех людей, которые в 1991 году выходили к Белому Дому и защищали только зарождавшуюся демократию одновременно уни4тожая последние влияние КПCC. Одними из таких людей были мои родители и я горжусь этим! Кст, все генералы РОА (кроме Власова А.А.) были реабелитированы в те4ение последних 16 лет, поэтому называть их "шавками" как минимум некорректно.
"Фрицов" назвать хорошими низя, они прост ни4уть не лу4ше. А фразу нас4ет "Нет России. Осталась ток Федерация" я не понял. Если автор пос4итает нужным объяснить буду весьма признателен.

Я говорила не о СССР. А о РФ.
Мне плевать кого там государство восстановило - для меня эти люди краше не стали.
РФ состоит из словосочетания "Российская Федерация", следоватльно оно равносильно выражению Россия-Федерация.
ДА вот беда-то в том, что России уже нет. В данном вопросе немаловажна моральная нагрузка слова "Россия", его духовная стилистика и осмысление. Да-да, это небольшой анализ словосочетания со стороны будущего*надеюсь* редактора. Так вот, продолжаю, Россия в данном случае несет в себе смысл не иной, нежели страны, её духовной части, той, что всецело принадлежит народу. А глубина этого слова все меньше и меньше - мельчает, как пересыхающая река.
Федерация - это, соответственно, уже государство, правительство и все прочее. Это система подавления человека. И не важно, как она себя называет - фашизмом, коммунизмом или демократией. В этой системе перемалывается население, чтобы полкчить от него все и в качестве утешительного приза обеспечить безбедную старость уже расходованного материала.

4то такого сделали эти люди? Туда шли в основном по одной из 2-ух при4ин:
1. Если выбор был между "либо иди в РОА, либо смерть"
2. После массовых репрессий 30-ых годов большинство оказалось с тем, 4то у кого-то родственников убили, у кого-то друзей, у кого-то любовь... Вполне естестевенно, 4то люди хотели отмщения, поэтому к апрелю 1945 4исленность войск РОА составляла три миллиона 4еловек!
Терь нас4ет России. Откуда у бывших 4екистов (Путин например) может быть хоть какая-то духовность? Их всю жизнь у4или, 4то кругом враги. Единственное на 4то надеюсь (революции не будет, эт понятн, силы оппозиции малы), на то 4то Медведев, так как он к 4екистам никогда не относился не изменит свой характер и останется таким же как щас и на посту президента. Для него самое важное - полу4ить прибыль, именно он решился зимой отклю4ать странам-должникам газ не боясь, 4то они вымрут от холода и т.д. Он придерживается либеральных взглядов, еще в 1988 году он рискнул и карьерой, и всем и вступил в Питере в демократи4ескую партию, у4авствовал в свержении коммунистов, тогда как Путин остался в стороне. Медведев хо4ет хорошие отношения с Западом и Западные страны с оптимизмом восприняли его. Впервые Россия изберет себе президента для которого деньги, либерализм, рыно4ная экономика, соблюдение законов - главные понятия.
Слава России!

Tony_Montana1, были и такие. Я это допускаю.
А чем они лучше Чекистов? Чем? Не стреляли в свой народе? Я не оправдываю действия Советской власти, но и не принимаю действия РОА. если тебе нужно прояснить - я против них обоих. Другое дело, что коммунизм - светлая утопия, светлая, но недостижимая в силу человеского характера.
Я бы на втоем месте про духовность к каком-либо другом человеке вообще молчала. Ты видишь Путина однобоко и для тебя его личность одназаначна. Весьма узкий взгялд на личность человека, кем бы он не являлся.
По мне лучше централизованная власть, чем президент в уровнем IQ в 89 балов.

Про централизованную власть... Странно, 4то ты это говори6, а не я, который, всю жизнь прожил в Москве, месте, которое и является центром России...Я всю жизнь пользуюсь реальными благами этой централизации... Я не буду ни о 4ем кри4ать, прост тихонько скажу: "На мой взгляд это плохо".

Tony_Montana1, из двух зол выбирается меньшее.
Смысл криа теряется при его начинании(с)

Дарья_Исключение, последнее твое? Ты прост копирайт поставила...

Tony_Montana1, да, мое

Дарья_Исключение, давно придумала?

Tony_Montana1, только что.

Дарья_Исключение, неплохо полу4илось

может быть

Tony_Montana1, да конечно можно говорить что фашисты были в какой-то степени хорошие и т.д.но то что ты говоришь про освободительную армию не совсем верно.Ну для начал разберемся кто же был недоволен советским режимом ? тогда_)это интеллигенты и зажиточные люди...так и сколько же процентов они составляли от основной массы населения ? когда БОЛЬШИНСТВО , прям поголовно , были простыми бедными людбми которым советы хоть что то дали , начинаю от работы и заканчивая грамотой ? то есть можно сказать что туда в эту армию пошли те кто был просто недоволен РЕЖИМОМ.но не Родиной.потому что даже кто люто ненавидел СССР с момента его появления на карте , кто переехал во франци ю , США , даже те пониамли что над их Родиной возникла опасность.И они помагали им . чем могли. То есть.Заметь американцы тоже боролись с фашизмом.рас он был хороший че они с ним боролись-то?Дальше.Ты знаешь какие были цели фашизма?итог был один -РОссия это сырьевой придаток рейха , русские все рабы а немцы правят ими как англичане в индии.и это подтверждено всеми.абсолютно))))в принципе то же хотят и западные гос -ва.ну в идеале.как думают их разведслужбы.а то что они че то там создавали это ВСЕ туфта.!и свободы и капитализма в 3Рейхе не было!был лишь раболепие похлеще чем в союзе.и расизм(официальная идеология.)только за это можно всем фашистов УЖЕ тогда было расстрелять (все согласно тем нормам и правам которым мы сдуим СССР ) .так что так они просто хотели создать еще один фронт борьбы с русскими.(русский против русского , ну не сказка в глазах фашиста ? ) .Дальше насчет самой кровавой дивизии...Это чистая правда.Потому что ТОЛЬКО ГИТЛЕРОВЦЫ С ИХ СВОБОДОЙ могли создать уникальные армейские образования с огромным боевым жизненным опытом подавления беспорядков в городах.возникает вопрос.если ну по твоему мнению Tony_Montana1, СССР и 3рейх были равны...то почему против фашистов восстания были на типично немецкой территории ( точнее Польша, Варшава ) то даже в начале войны НИКТо не заикался ( не подымал бунт ) против коммунистов народ ? они же "одинаковые"?.и вообще мы Советские люди эту войну выйграли и за нами право победителя что бы там про нас не говорили.))))и красная армия всех сильнее!ибо в ней служил ( да!!!)и теперь"служит" мой отец)))а Медведев хорош.будет в стране ДИМОКРАТИЯ
[250x363]

Млин, а вот как будто знае6 4е хотел 3 рейх сделать с Россией! Есть известная фраза Гитлера (отношусь к нему крайне негативно), в которой он говорит, 4то Россия - родственная по крови страна, а немецкие дивизии на восто4ном фронте борятся с коммунистами и принесут свободу в Россию! Родственные по крови, потому 4то на Западе и Северо-Западе России проживает восто4но-норди4еская раса, а эт ответвления от норди4еской (арийской), поэтому их в СС и принимали. Затем... Нас4ет того, 4то большинство были за коммунстов... Когда репрессируют твоих родственников ты захо4е6, 4тобы тому государству, которое это сделало было хорошо? НЕТ! Ты захо4е6 смерти этому государству! А его руководителю - гореть в аду! Так же и рассуждали тое, кто записался в РОНА и РОА. Ты сам себе проиворе4и6 в том, когда говори6, 4то "а то что они че то там создавали это ВСЕ туфта", а потом сам признае6 "Дальше насчет самой кровавой дивизии...Это чистая правда.", 4то дивизия была и была о4ень мощной. Я не говорю, 4то немцы были хорошие, я говорю, 4то они ни4уть не лу4ше коммунистов. ЗЫ: Красная армия прекратила свое существование в 1946 году. ЗЗЫ: Щас Русское самознание поднимается, уже более 57 процентов Россиян поддерживают лозунг "Россия Для Русских". Коли4ество сторонников "красной 4умы" год от года сокращается. Щас по стране возводятся памятники Русско-Германскому военному братсву (памятники РОА), а памятники Ленину и другим коммунистам - сносятся. И народ совсем не против. Разве это не показатель?

да.я имею такое представление.потому что об этом говорили все.до войны.а как же то утверждение того же Гитлера что только немцы ( или около немцы ) относятс к высшей расе ? арийцам ? и то что остальные нации 3 и второго сорта ( Русские третьего сорта ) . вот. то что в основном принимали жителей запад это понятно.у них менталитет скажем так более европейский ( ну взгляни на Литву вот например ) . Дальше про КомБольшинство. Понимаешь тогда была ситауция что люди реально боялись этого.Красного террора.Поэтому им оставалось делать две вещи - или жить так , чтобы тебя никогда не забрали эта беда больше тебя не коснулась , - или уйти в оппозицию.(русско-немецкие отряды ).пускай ты не любишь свое правительство.но даже это не дает тебе право присоединяться к оккупантам и захватчикам, потому что они ЧУЖИЕ и они пришли НЕ НА СВОЮ РОДИНУ,поэтому если разбираться то внутри старны собственными силаим.а нет так нет!каждая страна должна жить смаостоятельно)))недаром большинство царских офицеров поддержали большевиков , хотя их не очень то и жаловали - они были против интервентов и они были ПАтриотами.лучше дурак , но свой , чем умный , но чужой.Это я про суверенитет государства (любого ) , про который США трубит уже лет 50.Про то что они создавали я имею ввиду эти вот Административные Единицы ( области регионы на ЗАХВАЧЕННЫХ ЗЕМЛЯХ ).ЗЫ : в 46 году она переименована в Советскую Армию , а в 90-х она преобразована в Российскую. ЗЗЫ . Если поддерживают такие слова то это растет национализм в стране.Это плохо.потому что Россия это болшая семья из кучи Народов под эгидой Русских))ну поддержка комунистов падает это да.а вот то что памятники делают...это просто Фашизм в стране растет вот и все

Angeler, напомни этому умнику про план Бабрбароса.

"Этот умник" знает про этот план. Ток в нем кроме как про захват территории ни4е не написано. Терь второе, нас4ет расы. В России проживает восто4но-норди4еский раса, а эт ответвление от норди4еской. Проблемы были бы у евреев, цыган и комуняк. Их реал истребляли и эт конешн плохо. Но, млин, пойми(те), 4то я НЕ говорю СС - хорошие! НЕТ! Я говорю, 4то они равны красным. Не лу4ше и не хуже! А рассматривать РОА как немецкую армия - глупо. Там были в основном русские. Их было 3 миллиона! Другое дело, РОНА, которая формировалась как 29 дивизия Waffen SS. ЗЫ: Еще Сахаров говорил, 4то Россия распадется на 89 независимых государств. И эт слу4ится тогда, когда цены на ресурсы упадут (изобретт более дешевое топливо), то жители исконных областей России (Московская, Питерская, Новгородская, Псковская, Тверская, Ярославская, Тульская и Рязанская) сами захотят, 4тоб вся остальная 4асть России не паразитировала на них, наиболее развитых.

Tony_Montana1, заметь, я на твою тему ни одного колкого высказывания в твой адрес себе не позволил, эт прост вопрос ли4ной культуры...

Извиняюсь, опе4атка, фраза была адресована Дарья_Исключение

Angeler, передай, пожалуйста ему, что я тебе говорила, Дим. Заранее спасибо.