Манлихер-Штайр хорошая штука. Но у боевого образаца есть минусы - крепление ствола в нестальной ствольной коробке. Сочетание сталь-аллюминиевый сплав при высоких нагрузках ведет к неизбежному разлюфтыванию посадочного места. Да и компановка бул-пап хоть и имеет меньшие габариты, но развесовка оставляет желать лучшего, и проблемы с выбросом гильз - горячая гильза за шиворотом не лучший вариант. Плюс штайра заключен в основном в высокой кучности стрельбы. В принципе это позволит держать врага на большем расстоянии, на котором можно вести огонь винтовками врага с очень низкой вероятностью попадания.

Да-да)) Именно она - моя любимица... Эхь, хороша)

Исходное сообщение Ulrik Манлихер-Штайр хорошая штука. Но у боевого образаца есть минусы - крепление ствола в нестальной ствольной коробке. Сочетание сталь-аллюминиевый сплав при высоких нагрузках ведет к неизбежному разлюфтыванию посадочного места. Да и компановка бул-пап хоть и имеет меньшие габариты, но развесовка оставляет желать лучшего, и проблемы с выбросом гильз - горячая гильза за шиворотом не лучший вариант. Плюс штайра заключен в основном в высокой кучности стрельбы. В принципе это позволит держать врага на большем расстоянии, на котором можно вести огонь винтовками врага с очень низкой вероятностью попадания.

Приходилось стрелять из настоящего?

LeftHander, нет конечно, это из опыта прошлых конфликтов. А вруках держал штайр-манлихер охотничий карабин - АУГ, только в одиночном режиме и магазин на 5 патрон. При вскидывании иногда ствол задирался вверх - с непривычки, у него довольно сильно назад смещен ЦТ.

Ulrik, Ты оскорбляешь мою любимую винтовку!!! Не путай охотника и военного!!! По поводу выброса гильз серьёзное заблуждение, если тебя не устраивает выброс гильз вправо, то переключи его на лево и они будут выбрасываться влево! Хотя у тебя был всего лишь охотничий вариант AUG... Эта винтовка признана любителями и професионалами, как лучшая винтовка... Она входит в список 10 лучших винтовок мира... По поводу булпап сказать тоже можно много, во первых это то что такая система перезарядки (механика в прикладе) позволила увеличить значительно длину ствола, а следственно увеличилась дальность стрельбы и точность. Innaver,

Dell_Praide, епты, он может и твой любимый и входит в десятку лучших в мире, но это не лешает его недостатков. АК тоже входит в десятку, но это общая оценка. АК со ста метров по кучности не уложится в 10 см, зато по надежности равных нет. Есть вещи объективные и есть субъективные.

Ulrik, Просто значит ты очень мало знаешь про AUG... Я держал настоящую AUG A1... Самое главное превосходство AUG над всеми остальными винтовками так это "быстрая" замена ствола, что кстати продолжает жизнь винтовки, чтб заменить ствол у АК понадобиться не одна минута, а у AUG 11 секунд...

Dell_Praide, ты скажи, что важнее - оперативно заменить ствол или же быстро выковырять перекошенный патрон? У АК это займет 11 секунд, а у АУГа не одна минута. Если сравнивать с АК... Кому надо с собой носить сменные стволы? Сколько понадобиться времени, что бы извлеч перекошенный патрон в компановке бул-пап? практика Вьетнама, например, показала, что именно надежность оружия в экстремальных условиях определяла будет жить владелец оружия или нет. Никто не говорит, что АУГ плохой автомат. Просто опять же: есть вещи объективные и есть субъективные.

Ulrik, Просто у неё не перекашиваеться патрон... )) И у меня опять же к тебе будут не согласия: AUG не учавствовала во вьетнаме, это раз, AUG это не тупая Амереканская М-16, это два, и если вытащить ствол и "грамотно" потрясти, то "перекошенный" патрон сам вылетит, это три... И хотел у тебя узнать, с какой же скоростью должен стрелок разобрать и собрать оружие за 11 секунд? Мне помниться рекорд одного умельца, который сделал это за 15 секунд, но при этом ему не надо было вытаскивать патрон... Сменный ствол позволяет делать из обычной винтовки, универсальную винтовку... Это тебе и пулемёт и пистолет-пулемёт и десантный карабин и снайперская винтовка, и стволы не обязательно таскать с собой, это должно делать служба снабжения или поддержки. И даже если это понадобиться, то один ствол не так уж и тяжело весит, не обязательно же таскать с собой все стволы...

Dell_Praide, "грамотно потрясти" - это как? может где-то надо еще "грамотно" подстучать и произнести волшебное слово? Если брать для примера АК, то это делается при помощи удара ногой по затворной раме. Да и когда снимаешь крышку коробки - все потроха перед тобой. По поводу разнообразия стволов - это большая условность. Т.е. человек не будет постоянно менять стволы. Просто в одну базу можно вставить разные стволы что решает проблему производства. Никакой солдат не станет озадачиваться сменой стволов в ходе войны, выбирать с каким стволом ему пойти в бой сегодня. Еще есть одна истина - не бывает вещей универсальных. Если АУГ делался в качестве автомата, то в качестве прочего он не будет столь эффективен. Пулемет - это прежде всего возросшие нагрузки на сочленения ствола с коробкой. Пистолет-пулемет - АУГ не станет пистолет-пулеметом при помощи простой замены ствола, на сколько я знаю. Там даже разные принципы перезаряжания, у пистолет-пулемета как правило это свободный затвор, что влечет за собой и замену механизмов - читай всего за исключением пластика. А снайперская винтовка - так про это вообще можно забыть. К снайперскому оружию накладывается столько ограничений, что оно априори не может быть автоматическим. СВД - это условно снайперская винтовка, об этом то же не стоит забывать. Фронтовые снайпера с СВД выполняют только поддержку наступления, а для один выстрел - важный труп - требуется несколько иное оружие. То что АУГ не участвовал во Вьетнаме я знаю и это плохо. Вьетнам - это экстремальные условия для оружия и в итоге мы видим, что тут прежде всего играет роль именно ННАДЕЖНОСТЬ. А АУГ не проходил таких жестких практических тестов. Чем АК в этом плане хорош - больше зазоры, т.е. механизм не заклинит от грязи, высокие скорости ходов механизма, т.е. опять же грязь не сможет препятствовать, а гилза будет вырвана из ствола и так же резко туда вогнана. Да и в производстве он дешев - простая штамповка. Но вселдствие всего этого он не может стрелять "в десяточку". АК - это абсолютно не меткое, массовое и надежное оружие. Такое подойдет в случае масштабных войн, тяжелых условий и т.п. А вот АУГ - это для элитных подразделений, для мелких стремительных операций. Чувствуешь разницу?

Ulrik, Интересно хотя бы раз посмотреть на то, как ударом ноги вытаскиваеться патрон... ) В остольном соглашусь, кроме некоторых вещей... "Пистолет-пулемёт - это автомат который стреляет пистолетными пулями" И не важно как он стрелят со свободным затвором или полусвободным, или с помощью отводов пороховых газов из стенки ствола... Пулемёт - автоматическое оружие для непрерывной,заградительной стрельбы, то есть AUG можно отнести к пулемёту поддержки, когда она с тяжёлым стволом... Стрелять очень метко можно из любого оружия, это зависит от умения и практики, АК тоже можно использовать как снайперскую винтовку, оптический прицел и всё остольное просто добавляет преимущества в этом искустве(снайпинг). У AUG два режима стрельбы это одиночный и автоматический(это в базе) ИМХО. И кстати "почистить" AUG от "хреновых" патронов можно тоже где-то за 1 мин, а может и быстрее... На картинке неполная разборка. [589x590]

Dell_Praide, картинке все конечно просто и красиво... но это на картинке. Из АК вышибаются гильзы путем удара ногой по крючку взвода в продолном направлении в сторону ложи )) Пистолет-пулеметы не работаю по принципу отвода пороховых газов, усвой это. Мощности пистолетного патрона не хватит для взвода и для выстрела. Да это и не надо, т.к. в силу его маломощности можно даже и не ставить затвор на упоры. И не забывай размеры пистолетного патрона (9х18 или 11х25 к примеру) и автоматного - 5,56х45... разница ощутимая. В пулемете не только в стволе вся суть. Вспомни РПК тот же - вся ствольная коробка не такая как у АК, усиленная, тяжелая. Ну не работает долго соединение СТАЛЬ_Аллюминиевый сплав, а при возросших нагрузках он разбивается значительно быстрее. Но согласен - то, что снимается ствол - это удобно. А вот заблуждение про меткую стрельбу и снайперский АК ))) - пока только в СВД удалось хоть как-то скрестить автоматику и меткость, да и то при сравнительно не большом патроне. Если АК зажать в тиски, и выпустить в одиночном даже режиме 30 патрон, то ты увидишь, что на 100 метрах они едва ли уместятся в круг диаметром 10см. А в автоматическом режиме с рук АК - это РНД и оружие ковровых бомбардировок. Ну не точный он!!! АУГ - то дело абсолютно иное. Он укладывается в хорошую кучность для автоматов во всех режимах. Но что такое 5,56х45 для снайперских задач????? И пойми, там где автоматика - кучности нет. К АК ставится только один прицел - ночник, все прочее - не имеет смысла. Есть объективные вещи, которые делаю автоматику не пригодной для задач снайперских винтовок. Ну по крайней мере еще ни одна автоматика не укладывается в угловую минуту. Да и калибры для снайперских винтовок ооооочень далеки от автоматных. Это высокоскоростные магнумы калибров от 7,62 и далее. Ну какая же тут автоматика??? Только не говори про Барретт калибра 12,7 BMG и наш винтарь калибра 12,7 от крупнокалиберного пулемета. У них автоматика - это условность. Метко стрелять можно и без оптики вообще. Я тебе лично обещаю что из малокалиьерной винтовки "Соболь", это гражданская копия биатлонной винтовки БИ-7 ты лично будешь с 35 метров пулять с открытым прицелом в бутылочную пробку! Рабочая дистанция снайперских винтовок - где-то 400 метров. Вот посчитать... что бы попасть в голову (хотя это не мишень, обычно просто грудь) на 400 метров надо обладать кучностью примерно в два раза меньше головы на такой дистанции, т.е. где-то сантиметров 10 в поперечнике. Разделим на 4 и у нас получится 2,5см на 100 метров - как раз почти 1 МОА. Я не знаю в кого ты будешь пулять из АУГа его патрончиком с убогой для такой дистанции баллистикой и легкой пулькой, который может даже и бронижелет кевларовый не прошибет на таком расстоянии. Нет АУГ - это просто хороший автомат. Если брать за эталон отсчета АК, то АУГ лучше его по кучности стрельбы во всех режимах (что его не делает снайперской винтовкой), но АК стал известен и стал лучшим автоматом мира только блягодаря своей НАДЕЖНОСТИ! Оружие должно стрелять. Если оно не стреляет, то стреляют в тебя. А целиться и попадать... на это нет времени.

Ulrik, То что ты опять же не понимаешь юмор я не виноват... То что ПП не стрелят по принципу отвода пороховых газов, это я знаю и без тебя. Я просто обьяснял тебе определение ПП, что там главное пистолетные патроны и то что пистолет который стреляет очередями являеться - Пистолетом - Пулемётом. Потом ствол, если ты цепляешься к стволам то скажи: какой же минус у нашего ПК, у которого тоже меняеться ствол и даже есть разновидности стволов и тоже , большие, нагрузки на соединения... У СВД удалось хоть как то соединить автоматику и меткость?! Слышал бы тебя покойный Драгунов... Полуавтомат для снайперских задач хорош и ты мне обратное не докажешь... К АК ставиться только один прицел?! Да что за чушь! Я сам видел как на АК стоял 6Х кратный оптический прицел! И даже смотрел в него... И это только один который видел я! Я просто уверен что к нему есть множество приспособлений и крепежей чтоб поставить не один оптический прицел... Рабочая дистанция снайперских винтовок 400 метров?! Да если у них прицельная дальность начинаеться только от 1000 метров, возможно я не так понял тебя, только вот пуля СВД может убить человека на расстоянии более 2 км, хотя попасть будет фактически не возможно, но это не меняет суть дела... Меня в твоём написанном убило вот что, я бы даже к остальному не придирался и согласился... НО! Вот это предложение, а особенно последняя фраза, мне всё сразу прояснила:"...Вот посчитать... что бы попасть в голову (хотя это не мишень, обычно просто грудь) на 400 метров надо обладать кучностью примерно в два раза меньше головы на такой дистанции, т.е. где-то сантиметров 10 в поперечнике. Разделим на 4 и у нас получится 2,5см на 100 метров - как раз почти 1 МОА. Я не знаю в кого ты будешь пулять из АУГа его патрончиком с убогой для такой дистанции баллистикой и легкой пулькой, который может даже и бронижелет кевларовый не прошибет на таком расстоянии..." По твоим словам получаеться что пуля 5.56 которая по всем характеристикам превосходит 5.45 - херня(прошу прощения за высказывание) хотя от 5.45 не спасают бронежелет 4 уровня защиты на расстоянии 200 метров... Назови хотя бы одно(современное) оружие российского производства, не охотничье, которое стреляет одиночным выстрелом и перезаряжать её нужно ручным способом? И самое интересно откуда такие точные познания по военному оружию: "30 патронов в круг диаметром 10 см.", ты что сам делал замеры? Или каждый день стрелял, или спишь с оружием как пограничник? Прости чисто интересно, можешь не отвечать...

Dell_Praide, сбавь обороты. Давай по порядку... Из автомата (АУГа) ПП не сделаешь простой заменой ствола. Вот к чему я говорил. ПК - это пулемет. Для любого пулемета замена ствола обычное дело. Но ПК изначально делался как ротный пулемет, соответствено все узлы расчитаны под большие нагрузки. Калибр ПК 7,62*54, ствольная коробка у него стальная, так что быстрозаменяемый ствол не вредит его узлам. Просто сочетания аллюминиевых сплавов со сталью плохо работает, разбивается мягкий металл. По поводу СВД - отдельная тема. Она не стреляет так, как стреляют современные снайперские винтовка с болтовым затвором, да и калибр все же немного не тот. Да и на что там полуавтомат? Один выстрел и затаиться, что бы не нашли. А автоматика нужна для многократных выстрелов, а такое возможно только при поддержке наступления или обороне. На АК можно поставить любой прицел с любой кратностью, но какой в нем будет толк?? У него нет кучности стрельбы при которой нужна оптика. Разьве что ночной прицел нужен в условиях когда темно. Не пойму что значит твое "у них прицельная дальность начинаеться только от 1000 метров"... Может я тебя не так понял... Учти, прицельная дальность - это не значит что ты вскинув винтарь сразу попадешь на километр. У АК прицельная дальность 800 мертров, ну и что? Да и не "от тысячи", а скорее до тысячи. Я же написал "рабочая дистанция" - это значит, что это не предел, а дистанция на которой попадание в цель приближается к вероятности 100%, за этой дистанцией эта вероятность снижается, причем очень быстро. Хоть пуля и сохраняет убойную силу до 2 км, но учитывая траекторию полета, кучность на такой дистанции, стрельба будет сравнима с навесной стрельбой по площадям, типа мартиры, короче такие дальности для 7,62 калибра не рассматриваются. Далее... С расстоянием падает скорость пули, к 400 метрам, я думаю, она станет порядка 600-700 м/с, считая 1000 за скорость вылета. Это довольно мало для легкой пули. Так же кучность легких пуль таких калибров очень сильно зависит от ветра. Т.е. маленький ветерок и пуля уже ушла от точки прицеливания. Хотя в идеальных условиях малые калибры лучше больших по кчности. Снайперская винтовка СВ-98 в данный момент тестируется в горячих точках. Призвано сменить иностранное снайперские винтовки иностранных производителей, состоящие в данный момент на вооружении спецслужб. Лично недавно читал о ней. Была спроектирована по заказу министерства обороны. А про "калаш" - так ты хоть усрись, но кучности у него как не было так никогда и не будет. Не для того этот автомат, нет у него кучности.

Кстати, в ПП не обязательно пистолетные патроны, есть ПП калибра и 5.56*45.

Ulrik, Тогда наверно наш АК-74У тоже стоит отнести к ПП... Бред, полный бред... Да и снайпера были актуальны во время второй мировой войны, то есть 1 выстрел, один труп и на гражданке, где твоя цель в основном одна. Да я могу согласиться что ручное перезаряжание увеличивает точность, только отдача при этом увеличиваеться... Что ты будешь делать если тебя заметят человек 5 хотя бы? Убегать и отстреливаться из той винтовки которую ты предлагаешь, смешно... Да и кстати, то что используют спецслужбы, в прессе не печатают...

Есть пистолеты работающие по принципу отвода пороховых газов... Тот же самый Дезерт Игл - один из них. А про ПП подобных калибров (калибры эти отличительны высокими начальными скоростями пули, напр .221 Фэрбол или .22 Хорнет), то П90 - имеет патрон с высокой начальной скоростью, еще есть интересная штука как Карбон-15 .223 калибра (5.56*45), и др. Разделение Автомат, Пистолет-Пулемет, Пулемет, Винтовка, Полуавтоматическая винтовка, Карабин - все довольно условно и сводить это только лишь к принципам работы автоматики или механизма перезаряжания будет не правильно. Про снайперское оружие... Для снайперского оружия пержде всего важны три вещи: кучность - т.е. вероятность попадения в цель, траектория полета пули - т.е. минимум поправок по высоте на дальность при прицеливании что опять же увеличивает вероятность попадения в цель и достаточная энергия пули - т.е. способность нанести необходимый урон при попадании в цель. Такие характеристики можно достигнуть патроном значительного калибра с большой массой пули и высокой начальной скоростью. Вдобавок к этому не стоит забывать и о том, что автоматика какая бы он ни была, она приводит во время выстрела механизм, т.е. в винтовке что-то движется, соответственно меняя центр тяжести винтовки, соударяя различные элементы друг с другом и т.п., что в свою очередь заставит ствол немного сдвинуться. К тому же на стволе, причем на значительном расстоянии от патронника имеется газоотводная трубка, примыкающая к стволу, что в свою очередь дает то же свой эффект, поскольку для достижения максимальной точности ствол должен быть свободно висящим, т.е. консольно выходить из ствольной коробки, ничего более не касаясь в противном случае это то же влияет на положение ствола как и в момент выстрела, так и при различной его температуре. Высокоскоростные патроны с тяжелой пулей имеют очень значительную энергию, а согласно закноу энштейна - сила действия равна силе противодействия. В таком случае постарайся представить какая сила действует на затвор и газоотводный механизм. Продольно-поворотный затвор всегда более прочен и надежен чем автоматика. В случае применения автоматики, эти узлы придется многократно усиливать, увеличивая их массу, как следствие массу подвижных частей, массу оружия тем самым. Опять же при автоматике значительно увеличивается длинна оружие - как минимум на 20см, что довольно важно. К примеру масса винтовки СВ-98 калибра лишь 7.62*54 в пустом состоянии составляет 5,8 кг, с прицелом - на 2 кг больше. Когда говорят снайперское оружие, то имеют ввиду именно оружие для снайперов, прошедших особые снайперские школы, а не солдата срочника с СВДшкой. Их учат не просто точно стрелять, но и делать так, что бы тебя не обнаружили после выстрела иначе в противном случае ты всегда труп. Цель снайпера всегда одна и это именно та цель, ради которой этих людей обучают, создают специальное оружие и от уничтожения которой зависит исход какой-нибудь операции или политической ситуации. Если тебя с СВД заметят хоть пять человек, то через 3 минуты то место где ты будешь находиться накроют минометами, ГРАДом, объемной бомбой или огнеметами - именно так поступают со снайперами, потому-что это очень ценные и крайне опасные люди. С отдачей можно бороться при помощидульного тормоза и амортизирующих накладок на приклад. Хороший дульный тормоз снимает до 30% отдачи и повышает кучность стрельбы как за счет снижения отдачи как таковой, так и з счет снижения вредного дульного дваления. Автоматические снайперские винтовки, которыми можно с выигрышем в скорости произвести дополнительные выстрелы нужны именно на линии фронта и в составе мобильных групп. Например на линии фронта они отстреливаю офицеров по старшенству, срывая атаку, деморализуют солдат знающих о наличии вражеского снайпера, который может попасть именно в тебя, а не случайной пулей заденет руку, т.е. лишая надежды остаться в живых. Это все опять же дистанции сравнительно маленькие. В составе спецгрупп, позволяющий держать на безопасном расстоянии врага и для быстрого реагирования на вражеские патрули. Что тоже охватывает незначительные дистанции. Пойми, снайпер не стреляет очередями, не отстреливает одного за другим не оставляет после себя десятки трупов, он уничтожает наиболее важные объекты или одну единственную цель. Что используют спецслужбы не такая и тайна ибо в мире не бесчисленное множество винтовок да и погоды это не делает. Самозарядные снайперские винтовки калибров 5.56*45, 7.62*51 используются, в основном, какими-либо полицейскими или антитеррористическими группами. Дальности там сравнительно небольшие, а возможность быстрого второго выстрела как раз очень необходима. К примеру если ты стреляешь через стекло, то траектория пули в таком случае просто непредсказуема, в таком случае необходим второй выстрел или даже второй снайпер. Большие калибры не нужны - в силу малой дальности и высокой кучности малых калибров на малых дистанциях. Еще гораздо важнее в таких ситуацияех не уничтожить цель, а ранить или же не допустить сквозного вылета пули из цели. Ты не смейся, а думай.