Гррррм.
Для начала несколько замечаний по фактажу.
1. На нашем стадионе количество шарфов также поражает воображение человека, бывавшего ан футболе последний раз года два назад. Это заметно после матча, если ты оставался благодарить команду.

2. Говоришь, за эти полгода ты на Востоке бывал? И как там, на железных столбах, местами покрытых бетонными конструкциями? И вообще, кто тебя пустил?

3. Юг тебе не понравился? Ну, мало того, что эти люди в первый раз сидели там, в первый раз сидели вместе, так они может еще и первый раз на футбол пришли! Что ж ты хочешь? О пустом Юге можно даже не говорить - на него в подавляющем количестве календарных матчей билеты НЕ ПРОДАЮТСЯ.

4. Матч с Эвертоном? Типа показатель? Если всякие кузьмичи, которые ходят раз в год, размели билеты, то почему они должны невразнобой скандировать? Они же скандируют что ИМ хочется. Каждому конкретно взятому индивидууму. Попробуй им растолковать, ЧТО нужно делать и КАК нужно делать. А потом поговорим.

5. В общем насчет культуры и заполняемости. Один вопрос: как долго, по-твоему, такое завидное положение дел в Шотландии и Англии? 10 лет? 20? 30? А мы как давно в футбол играем в чемпионате Украины? А как давно трибуны перестали быть по-настоящему пустыми?

1.6. О КАКОМ "МЕТАЛЛУРГЕ" ИДЕТ РЕЧЬ??? Металлист в этом сезоне еще не играл на стадионе с названием "Металлург".

Теперь переходим к этике, морали и прочей ахинее.
Лично меня з@$бало то, что каждый считает нужным КОНСТАТИРОВАТЬ тот факт, что у нас поддержка не на уровне. Сравнивают с Россией, с Шотландией, с, не дай бог, Англией... Дело в том, что ЭТО может делать каждый. Каждый может сказать "Хорошо там, где нас нет". Лучше скажи другое:
2.1. Что ТЫ сделал для того, чтобы поддержка была лучше? Не только в масштабах себя. В более крупных.
2.2. Может, у тебя есть план улучшения поддержки команды? Расскажи, поделись секретом.
2.3. Может, у тебя есть желание взяться за выполнение этого плана?
2.4. Пункты 2.2-3 касаются:
а) смыслового содержания (песни, речевки, баннера, другие акции)
б) повышения дисциплины в рядах болельщиков.
в) повышения уровня информированности болельщиков

2.5. Неужели ты думаешь, что британцы такие вот паиньки, ни одного ругательства, ни одного обидного слова не скандируют? В 70-х годах на трибунах английских стадионов были одни маты. Сейчас - не исчезли полностью.

2.6. Пожалуйста, пой "Команда молодости нашей." Не слышу! Не только хлопай во время припева, но и пой! И не забывай, что песня эта еще в советские времена оприходована киевским ДИНАМО. И сделай выводы.

2.7. Когда научимся ходить не только на Динамо и Шахтер? Десять-двенадцать тысяч болельщиков и так ходят на все матчи. И поверь, это практически одни и те же люди. Во всяком случае, в 5-6 секторах. Так что очередь за теми, кто ходит нерегулярно (фактически - на те же Динамо да Шахтер да по теплой погоде).

Вместо того, чтобы сетовать на то, что у кого-то лучше чем у нас, лучше заняться перениманием опыта. Полезней будет. Стадион - не место для нытья.

WotE, Давай так, замечания "не нравится как сейчас – сделай лучше" не принимаются. Каждый занимается своим делом, и если так рассуждать, то никто ничего толком не сделает. Мое личное мнение, организацией Фан-клуба должны заниматься сам футбольный клуб. Не знаю как на самом деле обстоят дела, но мне кажется это единственный верный путь для принятия коренных решения для нашего болельщика.
Шарфов много на Фан-секторе, на Восточной (да, оговорился, нечего с этого так язвить : )) посмотри. Много? Гы гы. То-то же!
Потом, я на Юге был два раза. Первый на Эвертоне, второй так сходил. Что тебе сказать, второй раз было скучно. Там поддерживать было некому. Со стадиона ухожу один из последних, к слову замечу.

Насчет кузмичей полностью согласен, и это очень обидно. Я два утра просыпался в четыре часа, чтобы к 6 на стадион успеть, очередь занять. Говоришь 30 лет? Ну извини, нашему клубу тоже не два года. А на футбол еще мой отец ходил. Если сейчас заложить гнилой фундамент, то ничего на нем не построишь.

Металлург – Мендоса, который забрал у нас 2 очка.

Давай пока просто будем констатировать факты. А по результатам будем о чем-то думать. И да, я лично что-то делаю. Я еженедельно обзваниваю всех своих друзей, и трачу порядка 10 – 15 гривен на это все дело, а весь матч на ногах, после – сорванный голос.

WotE, не соглашусь с тем, что ты говоришь. Цитирую: "Что ТЫ сделал для того, чтобы поддержка была лучше? Не только в масштабах себя. В более крупных".
Я, например, с инициативой никакой выступать не собираюсь. Не мое это дело. Я хочу, прийдя на стадион, почувствовать более активную работу фан-сектора с остальным стадионом. Со своей стороны с интузиазмом включаюсь в перепалку типа "Кто мы - Днепр". Мурахи по коже. И в фан-секторе это отметили: стадион отвечает. И КАК это получается!...
Программа максимум на матч - поднять свой сектор. Минимум - подняться самой.
Развертывание шарфа, знание гимнов и кричалок - в порядке вещей.

В остальном ты, безусловно, прав. Не надо думать, что ты один ничего не можешь сделать. Можешь. Для этого надо выполнять ряд несложных действий, полавая пример другим.
Стадион - общественное место и тут тоже действуют правила поведения.

П.С. А подколы в адрес друг друга - это же святое ))))))

WotE, я думаю тчо фан сектор должен не закрыватьс яот всех, а точечными ударами заставлять всех скандировать. И в обязательном порядке убрать "образливи" висловы.

Исходное сообщение ruisseau: WotE, я думаю тчо фан сектор должен не закрыватьс яот всех, а точечными ударами заставлять всех скандировать. И в обязательном порядке убрать "образливи" висловы.

Вот попробуй донести всю обязательность положения до всего фан-сектора. Я хочу на это посмотреть. И так проделана большая работа - хотя бы с домашних матчей убраны фашистские заряды, да и почти на всех выездах их нет.

И фан-сектор не закрывается, я же говорю - приходи, делай так, как тебе нравится и то, что тебе нравится.

LI 5.09.15

ruisseau, ну вот пусть твой отец сравнит тогдашний стадион с нынешними британскими стадионами. Мне интересно, что получится из этого сравнения.

Шарфов мало??? Я чего-то не понимаю, наверное. После матча, по-моему, видно обратное. А встречать команду поднятыми шарфами перед матчами - это тоже хорошо бы, конечно.

Еще раз о Южной трибуне. Она недавно открылась. У нее еще нет СВОЕЙ публики. Все(ну, подавляющее большинство), кто активно болеет, остались на своих местах - на Севере. Разве не логично, что там скучно? Можно вспомнить Восток пару-тройку лет назад. Тишь, гладь да божья благодать. Теперь Востока просто нет. И не факт, что когда появится, то с ним не будет того же, что с Югом.

Ааааа, Металлург, Мендоса. Ну, история не терпит сослагательного наклонения. Все мысли - о будущих победах.

А теперь об организации фан-клуба. Не знаю, что ты вкладываешь в эти слова (а вложить можно оооочень разное). Поэтому что-то расскажу, а что-то ты дополнишь.
Итак, тезисы:
1. Есть несколько сотен человек, которым придется не по душе идея "Организовывать поддержку должен клуб" в моем понимании. А если так, то в лучшем случае будет два очага поддержки (как, кстати, у многих клубов).
2. За последние три сезона было организовано аж два "официальных фан-клуба". Первый назывался "12-й сектор", перестал быть официальным, не успев просуществовать и года. Внятной причины его упразднения услышать не удалось. Говорилось только о том, что "Вместо него будет новый, больше и лучше". И новый действительно создали. И он действительно больше. Только лучше ли? Не говорю о качестве поддержки "официальных фанклубников", говорю об отношении к ним со стороны клуба. Когда 16-летнюю девушку ,которая оплатила проезд в автобусе на выезд (хотя поездка для нее должна быть бесплатной!!!), из-за недоразумения (долго объяснять, но она-то точно ни в чем не виновата, на ней просто сорвался начальник службы безопасности ФК) не пускают в автобус на обратную дорогу. И девушка вынуждена добираться из Днепропетровска неизвестно как неизвестно за какие деньги. Так что, что получается, когда клуб берется организовывать фан-клубы, я уже знаю, и меня не скоро переубедят. Я молчу о том, что четверть из отправившихся на выезд автобусов просто-напросто ломаются в дороге (хорошо если на обратной дороге, а бывали случаи, когда автобусы не смогли отъехать от стадиона даже!).

Теперь по поводу "Каждый занимается своим делом". Хорошо, я буду учиться (за что мне платят стипендию), другие будут тоже учиться или работать (за что им тоже платят), а поддерживать не буду, т.к. мне за это не платят и это не мое дело. Пусть поддерживают ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ болельщики, которые получают приличную зарплату и молоко за вредность.

Nadia_Pikhay, можно подумать, у нас нет перекличек с "остальным стадионом". И что "остальной стадион" не отвечает.

Извини, но то, что хочет один конкретно взятый индивидуум (если он - не один из лидеров фан-движения; и я о поддержке команды, а не вообще о жизни), далеко не всегда получается воплотить в жизнь. Даже если этот индивидуум является активным членом фан-сектора.

Я ведь к чему это говорил? Вы пробовли сами воплотить в жизнь то, чего "требуете", "хотите" от фан-сектора? В самом фан-секторе. Вы почувствовали, что это довольно сложно? Со своей стороны я с отдельными людьми разговариваю, обсуждаю с ними проблемы содержательности "зарядов". Но:
1. есть такие люди, с которыми об этом начинать говорить бесполезно - они всегда делают только то, что сами хотят, причем до конца не знают, хотят ли они этого на самом деле.
2. Говорить с аудиторией больше 3-4х человек у меня не получается.

Может, вы у нас великие ораторы и сумеете убедить лучше меня? Или, может, всех сразу убедите? А может, еще и договоритесь с клубом о некоторых организационных моментах, да еще и под свою личную гарантию и ответственность? Пока что еще никто не смог выполнить взятые на себя обязательства до конца. Так что будем реалистами. Это всё о Харькове и "Металлисте" сказано, я про всякие Динамо и Днепры не говорю.

А то ведь ruisseau, насколько я понимаю, предлагает разогнать тех людей, которые сейчас уже есть на секторе, и запретить им посещать футбольные матчи. Ибо фундамент уже заложен. И довольно гнилой. Потому что многие пришли на волне популярности клуба. И потому что принимают в фан-сектор "всех желающих", то есть кого попало.

b]WotE, Ты знаешь, теперь я тебя понял, хотя чувствую, что ты не понял меня. Начну с самого конца, потом может выйдет к чему ни будь вразумительному.

Во-первых, я не считаю, что кого-то нужно разгонять. Хотя нет, отчасти нужно, но это уже сделали до меня, запретив употреблять алкогольные напитки на стадионах. Ты, наверное, знаешь эту историю про пьяного болельщика, которого выносили на руках, а он орал не в свое горло "пацаны, какой счет". Согласен что таких болельщиков нам не нужно?
Потом, мне лично, а себя я считаю адекватным человеком с принципами (специально несу обертку от чипсов через всю свою сосновую горку, чтобы выбросить ее в мусорное ведро, при девушках стараюсь не материться, и уступаю пожилым людям в автобусе место – это все беру за норму поведения каждого гражданина, и стараюсь призывать к этому окружающих и близких) не приятно когда Болельщика из другой команды поливают отборной руганью. Удачный пример в Киеве – Хорьки – Хохлы, у меня даже виде осталось. Вот это приятно. А "сосу по утрам, трахаюсь по вечерам, дрочу по ночам" – для меня это сродни той бумажки, которую я буду нести, но выброшу только в мусорное ведро.
Мне очень хочется, чтобы однажды болельщик перестал тащить на стадион водку, а потом орать "судья педораст", даже если он "педораст". На каком матче кричали "судья обезьяна"? Не это ли проявление этики?

Я не великий оратор, и не надо меня записывать в них, но что-то я вижу, и говорить о том, что я вижу мне никто не запрещает. Глобального, как ты предлагаешь всех разгонять и создавать свои сектора с ответственностью, мне не по силам. С твоей стороны это насмешка, по крайней мере в таком ключе. Но вот, как говорит Nadia_Pikhay, цель минимум – поднять сектор, обзвонить всех друзей, даже которые за три года ни разу не были на футболе – мне это по силам, в какой-то мере.

Потом. Прекрати воспринимать меня в штыки. Я никогда не задумывался о том, чтобы профессионально болеть, и до прошлого года я ходил на стадион ради получения сугубо футбольного удовольствия, хотя на матчи "Металлиста" хожу с ммм… класса с восьмого. Тогда играл Пец, точно помню. Этот год я отходил "от" и "до". Мне накипело. Я серьезно думаю о вступлении в Фан клуб. Но я только начал разбираться в этом деле, и хочу понять тчо он собой представляет.

Сегодня скачал Гимн Металлиста. Послушаю его. Почему его не исполняют на стадионе?
Почему нельзя разбить Фан сектор и лидеров распределить по стадиону, для синхронизации трибун? Только не надо кричать, что я полный дурак, и в 99 году такое делали, а из-за начальника охраны не получилось. Я спрашиваю, хочу получить нормальный адекватный ответ, без наездов.

И ответь на вопрос: лично тебя все устраивает? Или это я действительно лох, который ни во что не врубается, и мне стоит заткнуться?

ruisseau, дыкс. Наверное, я тоже начну с конца)))

Меня многое не устраивает. Но ты не поверишь, я за пару дней до твоего поста сказал фразу: "Меня раздражает, когда поддержку в нашем чемпионате сравнивают с поддержкой в российском или английском чемпионате, причем делают это в русле "Вот у них хорошо, а у нас плохо!" Те же россияне еще недавно были такими как мы, и самое интересное для нас - перенимание опыта" Конец цитаты.
Резюме. Меня не устраивают две вещи:
1. Положение дел, все пункты перечислять не буду.
2. Реплики типа "надо лучше болеть" без хотя бы приблизительных рекомендаций, как это сделать. Потому что авторов таких реплик чуть меньше, чем людей, которые посещают стадионы. Надоедает, если честно.

Насчет "профессионального боления" ты не понял. Я имел в виду аналог с "профессиональным митингующим". Не за идею, а за деньги. Но такого нет. В нашем клубе, по крайней мере =)))) Кстати, еще два примера "удачной" организации поддержки команды самим клубом: Металлург Донецк и Кривбасс, которые повсюду за собой таскают эти идиотские оркестры...

Поднять тех друзей, которые три года на футболе не были... это твои методы. Я предпочитаю другие - доводить до сведения тех, кто уже ходит на футбол, так сказать, прописные истины боления и правил поведения на стадионе. Погоню за количеством болельщиков я уже оставил в покое, после того, как увидел, какой народ попер на сектор. Скажем так, не совсем адекватный. Теперь пытаюсь работать с наличным материалом.

"Судья - педераст" - это бич наших стадионов =)))) юговосточной и центральной Украины, во всяком случае =) И скандирует это вовсе не фан-сектор, а "кузьмичи". Которые от меня далеко на матче, и с ними я ничего сделать не могу, это твоя парафия =) *нежелательные заряды у нас стараются перекрикивать желательными - это, так сказать, руководство к действию*
Фан-сектор же по-другому скандирует, более изобретательно: "Судья - Элтон Джон" ;)
И если ты захочешь сказать - мол, не надо на судью гнать и все такое... я тебе отвечу: нарекания на судью будут, пока не будут введены просмотры видеоповторов и микрочипы в мячах. В общем, когда футбол превратится в хоккей. Так что это неизбежно, к сожалению. А может, и к счастью. Ведь если не обвинять судью в поражении команды, то кого еще?))))

Я согласен, что на стадионе не нужны алкаши, нажирающиеся до растительного состояния. Но это не проблема запрета/разрешения алкогольных напитков. Люди напиваются заранее либо все-таки проносят эти самые напитки. Проблема в том, что очень, очень многие у нас не умеют пить. И, в сравнении с Англией той же, у нас очень крепкое пиво (может ,стоит уменьшить градус в выпускаемом пиве? по-моему, более действенно).

А лично для меня, как для человека, уже забывшего, когда последний раз сильно напивался, этот запрет неприятен. Я, допустим, хочу смотреть футбол под пиво. Или под два пива. Я не буду буянить, блевать, валиться с ног. Я просто хочу посмотреть футбол с пивом. Но кого это, пардон, ебет? Вот тебе и отрицательная сторона запрета.

А, кстати, я место в общественном транспорте пожилым людям не уступаю =) Я его просто не занимаю. Это не касается междугородных автобусов, естественно. Набились сверх нормы - сами виноваты.

ruisseau, насчет вступления в фан-клуб. Ты хочешь в официальный фан-клуб вступить? Не советую вот так, с бухты-барахты. Для начала узнай, что он дает и нужно ли тебе это.
Скажу сразу - официальный фан-клуб в фанатской среде недолюбливают прежде всего как образование.

А поддерживать команду ты можешь и так - просто приходи на сектор. И не бери в штыки высказывания в сторону Днепра, ибо не счесть, сколько морд было разбито в этом противостоянии, к тому же вражда с некоторыми перемириями тянется чуть ли не с 70-х годов. И были времена, когда соотношение сил было прямо противоположно - в стане Днепра разброд и шатание, моральное разложение, а у нас - сильнейшая фан-группировка в стране. И как раз в те времена сложилось неуважительное мнение о Днепре =)

Остальные же заряды ("Сосали, сосете и будете сосать" итд итп) я категорически не поддерживаю, кроме подходящих моментов в матчах с врагами. А ты учти, что это - Т О Л П А. Один дурак крикнул - все подхватили, порой даже не думая. И не надо искать тут смертные грехи.

WotE, для меня было новостью о том, у нас два фан-клуба, и я бы с удовольствием узнал бы о них больше: что как и почем (не деньги, в смысле). Даже знаю к кому обратится: не мог бы помочь?

Мне лично нравится футбол под семечки, как панацея от волнения, но черт побери, сколько мы об этом спорим. Да только мне есть что поставить в ответ – сигареты. Так получилось, что я не курю, а друзья в подавляющем большинстве курят. Вот у нас и заходит перепалка о вреде семечек и сигарет. Ну а выпить бокал пива перед и после матчем – это вполне нормально. И горло промочить и вкусно.

Твое мнение – реально развести лидеров по секторам, которые смогут перенаправить "Судья - педроаст" в "Судья – Элтон Джон"?

С английским футболом я сравнил инерционно. Знаешь, когда весь стадион в перерыве поет в один голос – это очень впечатляет. Об этом я и говорил, кстати чего хотел, того и добился. Поднял на поверхность столь актуальную тему.

ruisseau, омг. Ну так вот.
12 сектор - так сказать, организованный в позапрошлом сезоне (или поза-поза?) "интернет-клуб болельщиков". Он же типа официальный фан-клуб в то время был. Позже ЭТОТ официальный фан-клуб упразднили, но он не перестал существовать. Теперь он неофициальный, альтернатива хулиганам. Кстати, если помнишь, 12 сектор находился на Востоке, пока его не снесли. Основывался он на этом сайте: http://www.metalistfans.net/gb/forum.php
В него вступать не нужно, нет такой формулировки. Сейчас ведутся разговоры о том, чтобы 12 сектор отождествляли только с 10-15 человеками, которые активно участвуют в поддержке (рисуют баннера итд итп), а не со всеми полторастами, которые даже на выезда не ездят. Так что попасть в 12 сектор, думаю, можно - если регулярно приходить на их встречи, помогать рисовать, придумывать заряды (кстати, можешь там свою точку зрения излагать) и прочая, прочая. Естественно, скидываться на материалы тоже нужно.

Теперь про нынешний Официальный Фан-Клуб (далее ОФК). Создан через полгода после расформирования 12 сектора, в начале прошлого сезона. Предлагает кучу привилегий участникам, но ими получается пользоваться только отчасти, ибо вечные несросты у них. Ну и, казалось бы, самое интересное - бесплатная поездка на выездные матчи. Но дело в том, что тебя привезут на стадион перед матчем и после матча увезут. И все. Ни города, ничего ты не увидишь. Если тебя такое устраивает - идеальный вариант ( с поправкой, что автобусы часто ломаются), меня же не устраивает ни под каким соусом.

Вот такое положение дел. Есть еще хулиганы, но к ним, я думаю, ты не собираешься =)))) Я же не состою ни в каком фан-образовании. Но общаюсь с 12 сектором и некоторыми адекватными хулиганами (а бывает и с неадекватными - но это только на выездах, когда вместе едем, как в этот раз =) )

Теперь насчет распределения лидеров по секторам... Вообще, идея работы со всем стадионом обсуждается уже давно, предприимались попытки, кое-что принесло свои плоды - дудки исчезли, наверное, не в последнюю очередь из-за антидудочной кампании и зарядов "Дудки - в жопу!" Вроде и менты их даже на входе отбирали, но это благодаря работе фанатов с руководством клуба (А НЕ НАОБОРОТ!!!).
Кроме этого, всякие там объявления расклеивали, листовки раздавали, но ничего дельного не придумали. Единственное - теперь весь Север активно участвует в поддержке команды СОГЛАСОВАНО с фан-сектором. Переклички, простые заряды итд итп. То есть остается только Запад.
Лидеры - не годится. Для кого они лидеры, а для кого и "какие-то пацаны". Можно в каждый (или один - для начала) сектор заслать человек 10 из фан-сектора ,чтобы они и исправляли заряды, и заряжали. Это можно обсудить. Но проблема в том, что инициатива наказуема =))) Я уже пытался выдвигать некоторые идеи, но ответ был один - отличная идея, давай занимайся. То есть для начала нужны единомышленники. Думать, думать и еще раз думать. И обсуждать. Благо времени более чем достаточно - до весны.

Сигареты и семечки - зло =)

WotE, век живи - век учись. Чего не знал, того не знал.
Исходя из твоих слов есть человек десять - двадцать готовых на деятельность, хотя бы на поддержку чужой деятельности. Есть большая вероятность, что они подключатся, когда пойдет дело.

Единственное место общения - это стадион и выездной автобус? И форум? Или вы встречаетесь для обсуждения "зарядов" вместе?

Зло! Нужно его уничтожать всеми силами и зубами: )))

ruisseau, встречаются они. В основном встречи приурочены к надвигающимся матчам.
наверное и нам стоит об этом на месяц-другой забыть, сейчас мысли немного о другом просто.

Кстати, песня зовется не "Команда молодости наша", а "Команда молодости нашЕЙ".