ох-ох, по своему опыту знаю ни к чему хорошему это не приводит...

Извините что встреваю, но тут написано о крещении Руси, и о Владимире. Интересно почитать. http://www.liveinternet.ru/users/svarogich/post44294002/

Byzantium, попробуем, ничего ведь не теряем.

[i] в чем, по-Вашему, преимущество язычества перед Православием? [/B]

Возможно, некоторое чувство свободы "выбора"?... Язычество ..._старше_...?...!Чувство "корней", тяга к оным? ....... /Мысли вслух/ П.С.: ........ Пишу с многочисленными ковычками из-за бурной отвлеченности мыслей... не то, не туда..не те.. .....Включусь в обсуждеие.Обязательно.Позже. В колонках играет: 5'nizza - Огонь и я LI 5.09.15

Агонь_и_я, В Православии свобода является краеуголным поняием богословия и антропологии. Не будь мы свободны, бесконечно свободны, не возникло бы и зло. Господь предвидел выбор человеком зла, но даже предвидя, не лишил его свободы выбора. так что свобода - изначально свойственно христианству. другое дело, что с такой свободой в полной мере связана и ответственность. Именно поэтому христианство предупреждает о многообразии зла, чтобы мы могли от него уберечься, и не искали бы потом оправданий. Язычество вряд ли старше. Ведущие религиоведы - Мирча Элиаде,например - писали о прото-монотеизме задолго до политеизма. В библейской картине мира единобожие и политеизм сосуществуют от создания мира, изменяясь в балансе приверженцев. Корни... Тысяча лет - разве мало?

Я кстати как то читал что единобожие было до язычества, но люди воспротивились единому Богу и придумали идолов, просто людей-богов у которых можно было что то попросить. Идола можно было сделать из камня или из дерева, так человек мог иметь свою статуэточку, своего бога. В подтвержнение этого в книге приводился пример какого то отрезанного от мира племени дикарей, у которых был один Бог,- создатель всего.

Дело всё в том что те кого ты называешь язычниками не имеют ничего общего с реальной Традицией манифестационизма и премордиальных культов. Это люди марксистского типа мышления. Только сегодня встречался с главным "язычником" Москвы - обсуждали эту проблематику. Православие Православию рознь. Расистское язычество ближе к Богу чем патриархийные попы (жиды, педерасты и безбожники) из МП, это уж точно. А так даже спорить не о чем. Современное язычество в том виде каком мы его знаем - субкультура. Heil, YHWH!

ТИМОХА_ТИМОФЕЕВ, Вот-вот!

Skimens, Одним словом - Язычества нет. Люди пляшущие вокруг дуба - не верят в субстанцию духа этого дуба. Идоллопоклонничество и язычество как форма гностического мировоззрения - разные вещи.

Equillibrium, Я бы хотел обсудить вопрос именно вот с родноверами. надо же прояснить проблему. Не стоит так о "патриархийных попах". Мы ведь обсуждаем религию, а не людские грехи. Их веде много.

Equillibrium, Вот я и хочу все это узнать из первых рук.

ТИМОХА_ТИМОФЕЕВ, Творец, пантакратор был во всех языческих культах - Зевс, Один, Перун - не были Творцами. Вообщем, по язычеству есть замечательнейший текст в профайле сообщества наших друзей: http://community.livejournal.com/antidolboslav/profile 100 пунктов где.

Equillibrium, читал.

Два националиста На митинге сошлись И вот их спор неистов, Его диктует жизнь. Один вопрос тревожит, Но каверзный вопрос: "Какой нам Бог поможет- Перун или Христос?" -Я предан православию! -Язычник-я, и что ж? -Приди же к покаянию! -Евангелие-ложь. -Мы правду миру дали! -Мы правнуки богов. -С Христом мы побеждали -Нет, гибли от врагов Звучал их спор по детски, Был каждый в чемто прав. -Спасал Россию Невский. -Спасал и Святослав. -Не убедишь,не надо! -Хоть бейся в стену лбом. -Ты сгинешь в бездне ада! -А ты умрешь рабом. С балкона, а не свыше Над глупостью людей Смеялся спор услышав, Довольный иудей.

Антон_Справедливый, Я вот и хочу не "разжигать", а просто спокойно и разумно высяснить приницпы и взгляды оппонента. Равзе нельзя просто поговорить?

Skimens, Можно. Только боюсь что каждая сторона все равно останется при своем мнении. Я лично не против людей, разделяющих другие религиозные убеждения.

Антон_Справедливый, Я тоже резать никого не собираюсь. просто хочу прояснить для себя эту область современной религиозной жизни в прямом и непосредственном диалоге. То есть цель - познавательная, а не "переубедительная"

Skimens, Что плохого в том, чтобы поклоняться не какому-то абстрактному богу, а природе, которая тебя окружает, своим предкам? В этом все же больше конкретики. Каждый родновер носит своих богов в себе, а первое его капище - в его сердце, а второе - все, что его окружает.

Антон_Справедливый, к природе у православного тоже очень трепетное и любовное отношение как Богом созданному нерукотворному храму мироздания, прекрасному и гаромоничному. О наших предках мы также молимся, веруя, что у Бога все живы, и "никто не ушел навсегда". И конечно же, религия - это удел сердца, как центра духовной жизни человека. В сердце совершается покаяние, молитва и ощущение благодати. Но Бог для нас - отнюдь не абстрактен. Мы чувствуем Его в молитве, Богослужении, таинствах Церкви. Мы видим и знаем о тысячах больших и малых чудес от Него (в том числе, в жизни потчи каждого из нас). наконец, мы знаем о том, что Иисус Христос - Боочеловек и Сын Божий - жил на земле и о Его учении, из Евангелий.

Skimens, Иисус сын бога - как и все мы.

ТИМОХА_ТИМОФЕЕВ, нет, на как все. Иисус - Сын Божий - Второе Лицо Святой Троицы. Он со-вечен и равночестен Отцу и Святому Духу. Мы же - творение Божие.

Skimens, Есть мнение что Иисус был пророком, а богом его сделали люди. Получается что Бога два: Иисус и его папаша, а это уже многобожие.

ТИМОХА_ТИМОФЕЕВ, мнений много.Не всегда обоснованных. Бог - ЕДИН. ЕДИН в Троице. И это - сверхрациональная тайна, нам недоступная, а открытая свыше. так нам говорит Евангелие.

http://groups.rambler.ru/groups/rambler.religion.christ/10237318.2.html вот занимательные изследования на эту тему... позволю привести себе небольшую цитату...

В Платонове С. Ф. (ПЛАТОНОВ Сергей Федорович (1860 - 1933), историк. Председатель археографической комиссии (1918 - 29); директор Пушкинского Дома (1925 - 29) и Библиотеки Академии наук СССР (1925 - 28) (я буду цитировать академика именно СССР, причем тех годов, когда Церковь была наиболее гонима, чтобы Вам не казалось, что 'кукушка хвалит петуха за то - что хвалит он кукушку'). Основное сочинение: "Очерки по истории смуты в Московском государстве XVI - XVII вв." (1899), курс лекций по русской истории (1917), издания русской публицистики конца 16 - начала 17 вв.; биографии Ивана IV Грозного, Бориса Годунова.) - 'Полный курс лекций по Русской истории', находим о славянах следующее: 'Языческие верования наших предков вообще малоизвестны. Как и все арийцы, русские славяне поклонялись силам видимой природы и почитали предков. Силы природы воплощались у них в личные божества. Первое место среди них занимало божество солнца - Даждьбог или Даждь бог, Хорс, Велес или Волос. Трудно сказать, почему ему давались различные имена: Дажьбога почитали как источник тепла и света, как подателя всех благ; Велеса - как покровителя стад или 'скотьяго бога'; великим Хоросом', по-видимому, называли само солнечное светило, совершающее путь по небу. Другим божеством был Перун, в котором олицетворялась гроза с страшным громом и смертоносною молниею. Ветер имел свое божество - Стрибога. Небо, в котором пребывал Дажьбог, звалось Сварогом и считалось отцом солнца, почему Дажьбогу было усвоено отчество Саврожича (ведь правда хорошие 'научные' знания 'о мире, законах природы, просто о законах физики, астрономии и т.д....'? Я понимаю, что научно-технический прогресс понуждает вас выглядеть рациональными, логическими и научными:, плохо только, что наши предки этого не знали и оставались на том уровне своих мироощущений, на каком позволяли их знания и представления об окружающем мире. - С. К.). Божество земли носило имя Мать-Земля сырая; почитая землю как свою мать, славяне чтили ДажьБога и Велеса как дедов человеческих (особенно, наверное, эти 'думающие люди', которые по-вашему 'слишком много знают' так были 'опасны для христианства'?). Но все эти образы богов не получили у славян той ясности и определенности, как, например, в более развитой греческой мифологии. Внешний культ у славян также не был развит: не было ни храмов, ни особого сословия жрецов ( Напротив, характерной же чертой социальной жизни древней Индии является деление всего населения на касты, социально-профессиональные слои. Такое деление сохраняется в Индии и в новейшее время - такой жесткий религиозный контроль, если бы он был принят у славян, не оставил бы никаких шансов для христианских проповедников. Ведь Индия до сих пор нехристианская страна. И если бы у наших предков была ведическая культура с жестким контролем, как политическим, так и религиозным со стороны умных 'думающих' жрецов, возможен ли был вот такой ход событий: 'Земля наша велика и обильна, а наряда (порядка) в ней нету, да поидете княжить и владеть нами; и пришел к ним Рюрик и два его брата 'с роды своими', 'пояша по себе всю русь'). Кое-где на открытых местах ставились грубые изображения богов, 'идолы'. Им приносились жертвы, >иногда даже человеческие< (к этому месту я еще вернусь, так как вы (я имею ввиду идеалистов русского язычества) любите порассуждать о кровожадности христиан и о 'пропитанной кровью земле'); этим и ограничивалось идолослужение. Замечательно, что варяжская (норманская) мифология не оказала никакого влияния на славянскую, несмотря на дальнейшее политическое господство варягов; >так было по той причине, что языческие верования варягов не были ни яснее, ни крепче славянских: варяги очень легко меняли свое язычество на славянский культ, >если не принимали греческого христианства.

Skimens, Это-то и позаимствовали христиане от язычества. В чем преимущество новой веры? Что она дала людям? Страх перед адом и чувство вины за грехи предков?

Антон_Справедливый, Сперва хотелось бы сказать о последних двух предположениях о страхе и вине. Страх перед адом был. Но он не более "плох", чем страх перед позором, Аидом или потерей чести. Нормальное понимание того, что твое зло и мерзости не уйдут в небытие, а найдут тебя. Нравственное отношение к жизни, не более. Да, если честно, я читал литературу 12 - 15 веков - там этот страх и не прописан в качестве заметного чувства... Вина за грехи предков? Отнюдь. В Православии вообще нет понимания родовой вины. И не было никогда. Грех же Адама - грехопадения - было метафизической трагедией. Но после Смерти и Воскресения Христа, искупившего нас, последствия грехопадения перестали быть довлеющими однозначно и отчаиваться по этому поводу у христианина нет никаких оснований. Далее, и главное, что дала? вот, на мой, взгляд, неплохой текст (ничего, если я не от себя?): Древнерусский писатель и проповедник Кирилл Туровской (XII век), радуясь победе христианства, пишет в одном из поучений: "Не нарекутся богом стихия, ни солнце, ни огнь, ни источшщы, ни древа". И действительно, силы природы, обоготворённые на заре человечества, очень рано приобрели облик человекоподобных существ. В поучениях против язычества упоминаются, например, вилы и бeрегини - девы вод, подобные русалкам. Священными почитали и животных, особенно медведя и быка. Число главных богов язычества могло расти. А вокруг этого стихийного, неупорядоченного мира богов кишит всевозможная мелкая нечисть: домовые, лешие, полудницы, оборотни, трясавицы (лихорадки) и множество других духов, заполняющих пространство вокруг русича - язычника. Природа служила ему и колыбелью, и могилой, началом и концом. Вместилищем души человека считались важнейшие проявления его жизнедеятельности (например, дыхание) и его органы - сердце, голова. Со смертью человека погибала и его "телесная" душа, но духи усопших - навье - могли вредить живущим, Отсюда обычай "убивать" оружие на похоронах воина, чтобы его душа отправилась вслед за владельцем (недаром в курганах викингов находят умышленно сломанные мечи). По христианскому учению, душа человека сотворена Богом как нечто отдельное и самостоятельное. Особенные свойства души состоят в ее духовности и бессмертии. В язычестве существовали "я" и "мы", противостоящие враждебному окружению - "они". "Мы от роду Руськаго",- говорится в договорах с греками. Между тем на противостоянии иноплеменникам нельзя было решать насущные дела государственного строительства. А деяния первых князей-язычников - Олега, Игоря, Святослава и даже Ольги, жестоко отомстившей "за обиду" древлянам,- в летописях вообще лишены нравственно-этических оценок, Обычаи родоплеменной кровной мести оправдывали жестокость. Культура древних славян отличалась замкнутостью и статичностью, В ее основе - цикл повторяющихся обрядов, связанных с магией земледелия, с крестинами, свадьбами, похоронами. Огромная роль отводилась гаданиям, заговорам, заклинаниям, фольклорным жанрам "плачей" и "похвал", В княжеской среде складываются дружинные эпические сказания (некоторые вошли позже в летописание). Об этой красочной культуре сегодня можно (хотя и с известной долей осторожности) судить по этнологическим параллелям, то есть сравнивая ее с культурой других народов этой ступени развития. "Человек в подобном типе культуры предстает обезличенным объектом, частью всего сущего. Он не осознает и не воспринимает себя как нечто особенное по отношению к другим объектам",- отмечает современная исследовательница Л.А.Черная. Но именно эта культура предшествовала и в определенной мере подготавливала почву к возникновению древнерусской цивилизации, которая основывалась уже на иных идеалах. Язычество впитало в себя разновременные, подчас очень архаические пласты, например культ предков, связанный с идеей умножения потомства, преемственности поколений - отсюда почитание "Рода" и "Рожаниц". Еще в XII веке русичи приносили предкам дары хлебом, творогом и медом. В своем семейном пантеоне отец - старший рода - как бы выполнял роль жреца, и по его кончине близкие приносили ему жертвоприношения. В скандинавской мифологии павших в битве вождей и героев принимает в небесную палату - Вальхаллу верховный бог Один; там они, как и при жизни, проводят время в поединках и пирах - вот почему так много предметов быта в захоронении язычника. По обилию вещей в могилах или их отсутствию, по типу захоронений археологи судят о распространении христианства в Восточной Европе, о социальном составе его приверженцев. Отношения с богами, хотя и освященные с глубокой древности традицией и сложившимися ритуалами, напоминали откровенную сделку по принципу: "Я дал тебе, чтобы ты дал мне". Если божеству принесены жертвы - хлеб, вино, животные, а иногда и люди (обычно рабы и военнопленные), то от него ждут выполнения просьбы. Каждому из богов, по языческому благочестию, воздается то, что ему причитается, но с оглядкой на интересы остальных, чтобы не нарушить меру в их иерархии. Христианство и язычество разделяет духовная пропасть, сравнимая, пожалуй, с различием между идолом и иконой. Грубо высеченный идол с человекоподобными чертами, один из многих в системе многобожия,- это Бог сам по себе, властвующий над какой-либо космической стихией и принимающий разные воплощения. Такие каменные монументальные изваяния или маленькие фигурки из самых разнообразных материалов широко распространены у восточных славян. Тому подтверждение - археологические раскопки. Напротив, икона - это и священный почитаемый предмет, и образ, каноническое изображение Христа, Богоматери или святого. Христианство возвысило человека над его повседневным бытием, придало земной жизни смысл, вселило надежду на вечную жизнь души. Недаром В.В.Розанов говорил: "Христианство нежнее, тоньше, углубленнее язычества". Под воздействием православия русский характер психологически трансформировался, в корне изменился менталитет народа и в том числе - представления о человеке и его месте в обществе, воззрения о природе и Боге как творце всего сущего. Христианство выделило человека из окружающей среды как высшее творение Бога, созданное по его образу и подобию.