• Авторизация


Про механику (либо физику) 08-10-2009 06:09 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Господа, потребна ваша допомога. Вечор заспорил с одной женчиной. Стыдно мне, стыдно, т.к. сам имею корочки высшего образования механического факультета. Но и женчина имеет такие корочки. Взгляните на рисунок: вопрос вот в чем: влияет ли радиус колеса, через которое перекинута веревка, на усилие, которое следует приложить для подъема груза одинаковой массы. Если да, то как именно. Обоснуйте свой ответ. Если можно ссылочку, где ответ раскрыт надлежащим образом.
[542x426]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (12):
а ты то сам какой версии придерживаешься?
ИМХО влияет, доказать не могу.
думается мне тут с длинной рычага немного связано.
через блок с большим радиусот должно быть легче.
хотя, я могу и ошибаться)
shief_engineer 08-10-2009-14:10 удалить
Спасибо откликнувшимся. Вроде меня убедили несколько человек, что однохуйственно (эту точку зрения я и поддерживаю). Однако женчина привела пример, что на больших колесах проще катица, чем на маленьких. Всё это меня достало и я полез в инет. Вот чё нашёл:
"Другим распространенным типом простых машин являются различные комбинации блоков. Рассмотрим сначала простой блок (рис. 141). Будем считать, что он вращается в подшипниках без трения. Если веревка натянута и не скользит по блоку, то блок находится под действием двух сил натяжения веревки F1 и F2; точками приложения этих сил можно считать точки А и В на окружности блока. Условия равновесия блока, как и условия для рычага, определяются из условий равновесия моментов приложенных сил. Так как плечи сил F1 и F2 (радиусы блока ОА и ОВ) равны, то блок будет находиться в равновесии, если обе приложенные силы равны по величине. Блок — это равноплечий рычаг. Примененный, как показано на рис. 141, простой блок не дает никакого выигрыша в силе. Его роль заключается только в изменении направления, в котором нужно прикладывать силу. Тянуть за веревку, опускающуюся сверху, часто удобнее, чем за веревку, идущую снизу (рис. 142)."
[141x255]
shief_engineer 08-10-2009-14:17 удалить
Вроде вышеизложенное склоняется к моей точке зрения. Плечи равны, какой бы диаметр не был. Усилие одинаково.
Кстати, увлекся статьей про блоки. Когда то в далеком-предалеком институте меня заставляли это учить, но я этого упорно не учил, а сейчас стало интересно.
Непосредственно статья
Ответ на комментарий shief_engineer # хых, всё правильно - рычаги равны у одного блока, а у разных они и разные.
смешная твоя оппонентка - проанонсирована была как человек с технической вышкой, а в доказательство привела тележку)))))))
ну и мои 5 копеек: если придраться к материалу верёвки - скажем, одно дело когда это элластичный шнур, усилие для изгиба которого практически не требуется, и другое дело когда это стальной трос, которому ясен перец чем больше радиус - тем проще огибать блок.
я за версию разности.
Ответ на комментарий Джонни_Бой # опять жеж, первая же ссылка по запросу в яндексе "через какой верёвку блок тянуть проще маленький или большой" выдало ссылку на http://www.bigwall.ru/index.php?page=articles&art_id=356, где в разделе Практические советы:

Какие ролики лучше? Не углубляясь в технические подробности можно сказать, что при прочих равных показателях, чем больше у ролика диаметр – тем выше его эффективность.
Ответ на комментарий Джонни_Бой # жду:)))
shief_engineer 09-10-2009-14:21 удалить
Джонни_Бой ну в общем в ссылке про диаметры я ничё не нашел.
Anchorite 10-10-2009-07:52 удалить
Завязывай ты с бабами спорить, это же дело бессмысленное и бессполезное :)) Ибо у них логика своя, сравнить колёса и блоки это сильно. Абассака.
плохо читал - я даже процитировал
Flint 12-10-2009-07:04 удалить
если говорить про тер. мех. то рассматриваются идеальные условия (не учитываются силы трения и т.д.) то в таком варианте от диаметра ролика зависеть не будет, т.к. моменты создаваемые силами (M=F*R) будут всегда уравниваться. Реально же видится, если будет сильно маленький ролик, то он может начать проскальзывать и т.д., т.е. площадь соприкосновения имеет значение, если сильно большой - то момент инерции самого ролика тоже начнет оказывать влияние,
на мнение эксперта не претендую
shief_engineer 12-10-2009-09:43 удалить
Всем откликнувшимся, спасибо. В общем от диаметра ролика ничё не зависит. Женчина признала свою ошибку и извинилась.
Ответ на комментарий Джонни_Бой #
я за версию разности


я тоже, но разнице в пределах погрешности измерения. В дополнение к материалу троса — трение о втулку. При большем диаметре рычаг больше, затрат меньше.


Комментарии (12): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про механику (либо физику) | shief_engineer - Мой взгляд на жизнь | Лента друзей shief_engineer / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»