http://pasxa.eparhia.ru/ - здесь есть все

Лунный_Котенок, пасиба

Indian, ты решил попоститься?

Shade_of_the_wind, еще не знаю. Пытаюсь найти причину сначала.)

Indian, и как успехи? нашлась?

Shade_of_the_wind, пока что до конца не понятно. Кажется, наоборот, исчезла. Но я все еще в мыслях на тему..:)

Indian, а можешь поделиться мыслями, если не секрет?

Shade_of_the_wind, попробую. Компетентное лицо я расспросил по поводу разных религий, а также о целях Великого Поста. Получается, что никакого проявления неуважения по отношению к глубоко верующим людям не проявляется, если пост не соблюдать. Это раз. Во-вторых, сами некоторые догмы веры, как Католической, так и Православной, меня несколько смутили. Мне показалось, что там значительная доля политики, нежели веры. Мне надо разобраться, чтобы осознать. Вот я и в сомнениях.)

Indian, тебе не показалось. оно так и есть ) на самом деле, ты невольно задел очень интересную тему для разговора.

Shade_of_the_wind, я ее сегодня задел с, как говорит лицо, которое я не выдам, одним из передовых богословом на лиру, днем по аське, мы долго пытались что-то понять, а потом оказалось, что, когда речь касается религий, то простая линейная логика тут не поможет. Самое главное, что это действительно так. Очень интересная тема. Ты верующая?

Indian, мне кажется, что ты не совсем прав и простая линейная логика работает. насчёт того, верующая ли я - вопрос сложный. смотря, что изначально определять как "человек верующий".

Shade_of_the_wind, если копать глубоко, то линейная логика немного не работает. докапывались сегодня, есть там такие места, поверь.

Indian, а какие, если не секрет?

Shade_of_the_wind, эм. не секрет, конечно, просто докапывались до туда мы часа пол по аське. Грубый пример тут:
"Бог открыл нам всё, что нужно для спасения. Мы это бережем и передаём из поколения в поколения. То, что остаётся не ясно, или алогично - в это мы просто верим, не пытаясь лезть.
Например Бог-Троица. Три суть Одно, нераздельны и неслиянны. Это не три Бога, а Один. Но не одна личность, а три. Не логично же. Но верим и никак иначе не считаем." ©

Indian, поститься не буду, т.е. не буду отказываться от пищи.. а внутренне.. почему бы не попробывать себя контролировать, духовно обогощаться и становиться чище и лучше.. надо приложить усилия

solne4nyizai4ik, наверное, у меня будет то же самое. Пока что я и в пище ничего не нарушил. Какое-то время назад я гораздо дольше был вынужден придерживаться гораздо более строгой диеты, и это почти не напрягало. Могу рассказать, правда, такое и врагу не пожелаешь. Зато никакого толстения, хотя у меня это стояло на последнем месте - с моим-то весом)

Indian, пост по примеру Спасителя, постившегося в пустыне 40 дней. В том посте было много смысла, от искушений до того чтобы показать, что Иисус был человеком.

Ну и еще что пост без молитвы и Бога есть диета =)

Вот так сжато и кратко!

Indian, Бог-Троица - это Отец, Сын и Святой дух? по-моему весьма логично. в Библии ведь нигде нет никаких прямых указаний. Есть Бог на небе, все мы - дети его (Сын) и в каждом из нас есть частичка Бога. а Святой дух - это сама Жизнь. Та самая частичка. А в целом - Троица одицетворяет то, что Бог есть везде. Бог - это сама Жизнь, а не просто старик на небе.

Jango, в общем, так оно и есть, наверное) а молитвы, кстати, можно найти тут:
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/andrey/greatcanon/contents.html

Shade_of_the_wind, боюсь, я не тот, с кем имеет смысл спорить на религиозные темы. Я могу доказать как одну, так и другую точку зрения. Тебе это надо? ) Я ведь неверующий.

Indian, я не спорю, я просто говорю. не всякое обсуждение есть спор.

Пост без молитвы - диета, молитва без веры набор слов. Да и ограничение в еде и бормотание молитв - атрибутика, если у человека нет внутреннего отречения, ограничения в этот период. На мой взгляд, странной мне кажется логика людей, постящихся, молящихся, но при этом посещающих увеселительные заведения (театр/ концерт/ бар/ ночной клуб – выбрать по вкусу), употребляющих алкогольные напитки, курящих, не отказывающих себе в плотских утехах и удовольствиях, и т. п. Согласитесь – это несколько странно и глупо! В последнее время религиозность "вошла в моду". На мой взгляд, если человек не является верующим, то и о "посте" как таковом речи быть не может. Это просто диета, смысла которой в конце зимы/начале весны лично я не вижу!

red_squirrel_alex, твои тезисы мне очень понятны и кажутся очевидными. Кстати, есть мнение, что Великий Пост был придуман, чтобы в деревнях и селах не забивали скотину до весны - нечего до урожая кушать будет. По крайней мере, все очень грамотно сочетается в таком случае.

Не спорю. Скорее всего что так. Хотя… Если проследить историю распространения Христианства (и Православия в частности), могут возникать вопросы… Если же так глубоко не «укапываться» логика получается примерно следующая: изначально в государствах роль основных правил поведения выполняли религиозные нормы, многие из которых собственно позднее укреплялись в документах в качестве законов. Норм эти регулировали все сферы жизни человеческого сообщества, а поскольку развитие религии и установление основных «правил» происходило в период, когда государства были аграрными, то «забой скота» вполне укладывается в эту картину.
Также как, например: запреты на сексуальную близость во время постов регулировали рождаемость, празднование дня определенного святого «ответственного» за некую сферу, означало начало или прекращение определенных сезонных работ и т. п. ( пока писала навспоминала целый ворох таких «праздников»).
Собственно о связи политики и религии уже говорилось, я только исправила бы «политику» на «государство», к слову о том что правовые нормы лежат в основе становления государственности говорится в курсе правоведения за 8/9-й класс :)

red_squirrel_alex, для полноты картины стоит добавить, что и церковь, и государство есть та или иная власть. Раньше церковь была главнее, именно она правила. Своими способами. Неграмотным людям было гораздо сложнее понять законы, чем просто верить, сливаться с массой. Это я, конечно, очень грубо охарактеризовываю, но суммарно так оно и получается. Вид власти немного сменился, рычаги управления частично сохранились.

Согласна с одной поправкой: Православная церковь, в нашем государстве, не имела четкой доминанты (т. е. главнее она не была). А по сути - 12 заповедей как были, так и остались. И в религиозных нормах (практически во всех религиях), и в "Кодексе строителя коммунизма" (был такой когда-то), и в нынешних законах. С них государственность началась (пусть и ветхозаветная), на них и остается сейчас.
Вопрос же отнесения себя к определенной религии и исполнения ее обрядов – личное дело каждого. Вот только надо отдавать себе отчет в том, почему ты так поступаешь. Дань ли это моде, «стадное» ли это чувство, или внутренняя духовная необходимость (это так, возвращаясь к исходной теме
).

Indian, а вот более интересное мнение это то, что христиане постились только в Великую неделю, в то время как 40 дней было для оглашенных, чтобы они приняв крещение могли со всеми достойно встретить Пасху. И мне почему-то это версия кажется интересней =))

И потом она конечно "правила" вот только первого Патриарха нашего убил народ фактически (схватили и бросили в темницу). Потом у него просили прощения народ, когда он предстоял с будующим Патриархом, которого, впрочем, мы тоже не помиловали, а бросили в темницу. Вот и говори что теперь у церкви была власть доминирующа.
А вот что примичательно, это то как мы избавились например от шляхов (патр. Гермоген будуче за "решеткой" смог так воодушевить народ).

red_squirrel_alex, у нас действительно не было доминирования Церкви перед царем и потом императором. Я, скорее, говорил про Европу средневековья.
Лично я себя не отношу ни к какой из религий, хотя бы потому что не нашел даже трети от достаточных аргументов, чтобы убедиться в необходимости веры или же факте наличия Высшей Силы, Бога. Кстати, богословы говорят, что причины, которые привели человека к Вере не так важны. Пусть это было "за компанию", "модно". Там разберется. Главное, чтобы не пользовался Верой как инструментом обмана. Я могу немного перевирать слова.
А про что была тема? :)

Jango, версия действительно интересная, но, к сожалению, это только версия. Кстати, никакой из святых Валентинов, как оказалось, не имеет отношения к любви и встрече двух половинок как в Католической, так и в Православной Церкви. Что примечательно.

Про доминанту власти Церкви, повторюсь, я больше имел в виду средневековую Европу и, соответственно, вполне себе не Православную церковь.:)

Indian, тада с властью это да. а про Валентинов старая сказка, экономический ход =)