Кто о чем, а Лесли все о настоящем =)))

"Если у женщины длинные ноги,тонкая талия,украшены ноги шпильками,это ещё никоим образом не показывает на то,что она «женщина до мозга и костей»

А я одну такую знаю. Правда, она такая одна)

Ответ на комментарий Yasna # Да.Потому что интересно,потому что возмущает,потому что просто хочу)

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Я сказала,это совсем не делает её женщиной.

Ответ на комментарий Lasley # А что женщину делает женщиной?

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Я не знаю.Я уже задавала этот вопрос,но мне никто не ответил.)Но не верю,что кблуки и длинные ноги означают,что это женщина)

Ответ на комментарий Lasley # что именно возмущает?:)
Это очень субъективно, почему тебя не возмущает определение красивый? Ведь красивое для меня не факт, что красиво и для тебя... Но ты же это понимаешь и не станешь возмущаться, когда я назову некрасивое на твой взгляд, красивым :)
Почему же такие проблемы возникают с "настоящим"?:)

Ответ на комментарий Yasna # Меня возмущает не это,а то,что никто не может сказать,что для него значит настоящий мужчина.Все толкьо отнекиваются фразами,типа у каждого своё понятие,не знаю,не хочу говорить и так далее.
Толкьо один человек из всех прошенных мною( а их было достаточно) сказал мне что значит для него настоящий мужчина.

Ответ на комментарий Lasley # может, ты спрашивала у тех, кто так не говорит?:)
Я так не говорю, например, по мне так все настоящие =)

Ответ на комментарий Yasna # Я спрашивла у всех.И кто так говорит и кто нет)И ответил мне человек,кто так не говорит)

Что же такое настоящий Мужчина и настоящая Женщина?

Для меня ответ ясен - это самые надежные прикрытия для подлецов и гадюк.

=)

Ответ на комментарий Зеленый_Футболкин # Какой интересный ответ)
Значит,все мы подлецы и гадюки)

Ответ на комментарий Lasley # Нет, не все, а те кто такими категориями мыслит. Человек любого пола, сказавший при любых обстоятельствах и на полном серьезе "вот это настоящий мужчина!", "для меня это не мужчина" или "настоящий мужчина - это..." для меня автоматически становится полным уродом и расписывается в своей полной никчемности, потому что все эти настоящие М и настоящие Ж - это лишь фасад, прикрытие для несправедливых критериев оценки окружающих людей.

Я уважаю только тех людей, для которых "Настоящий Мужчина" или "Настоящая Женщина" - это максимум предмет для ироничных шуток. Это не значит что я воспринимаю людей бесполыми, но это значит что поступки людей я оцениваю по одним и тем же правилам вне зависимости от пола.

Ответ на комментарий Зеленый_Футболкин # Да,я помню,что ты говорил.

Но я вот о чём думаю..Всё таки не зря нас разделили на мужчин и женщин,на самцов и самок.Какие то границы определяющие мужчину и женщину есть.Я ещё на эту тему пост пишу)

Ответ на комментарий Lasley # Да, смысл в этом разделении есть. Но человек - не Аллах. И когда человек своим умом и своими словами пытается дать определение сущности мужчины и женщины, то как правило осознанно или неосознанно уродует смысл этого разделения, закладывает в этом определении поблажки для одного из полов. Мужчины иногда еще льстят женщинам, делая словесные определения женщины и женственности. Поэтому все эти словесные определения я презираю, и уважаю только тех людей, у кого хватает смелости эти определения отвергнуть.

Мы, безусловно, разные существа. Но равные.

Ответ на комментарий Зеленый_Футболкин # Мы всё уродуем.Не только понятия мужчины и женщины.Та же любовь.Потеряла свою значимость.Да и была ли она-никто не знает.Если смотреть в корень..тогда ты понимаешь,до чего же мы тупые и ничего не знаем.Нет ни умных,ни великих людей.Никого нет.Есть просто люди,которые жили на обмане.

Ответ на комментарий Lasley # Значит, для них нет понятия настоящий :) Что же тут возмутительного :)

Ответ на комментарий Lasley #

Исходное сообщение Lasley
Мы всё уродуем.Не только понятия мужчины и женщины.Та же любовь.Потеряла свою значимость.Да и была ли она-никто не знает.Если смотреть в корень..тогда ты понимаешь,до чего же мы тупые и ничего не знаем.Нет ни умных,ни великих людей.Никого нет.Есть просто люди,которые жили на обмане.

Ооох, вот не надо говорить за всех и за каждого.
Если для тебя любовь потеряла свою значимость, это не значит, что она потеряла ее для других. Если ты уродуешь понятия, то это не значит, что их уродуют и другие. Если ты живешь на обмане, это не значит, что другие живут на нем же :) И тупыми всех называть некрасиво. И умных и великих людей миллиарды. :)

Ответ на комментарий Yasna # Я понимаю,если такого понятия нет у человека,которые не использует эти слова.Но люди,которые постоянно об этом говорят,упоминают должны знать,что они подразумевают под этим.Или я не права?Глупо говорить то,чего ен понимаешь.

Ответ на комментарий Yasna # Ты придираешься к словам.Не суди всех по седе.Не все такие хорошие белые и пушистые,как ты.Если ты его не уродуешь,не значит,что все вкладывают в него истинный смысл.Ты как буд-то в розовых очках живёшь.Либо ты действительно носишь розовые очки,либо тебе в жизни исключительно повезлоюПотому что я знаю только плохую сторону жизни и я буду о ней говорить.Я буду писать о том что я вижу,а не о том,чего не вижу.

Ответ на комментарий Lasley # А как не придираться, если ты говоришь за всех людей?:)
Как раз я не сужу всех по себе и поэтому никогда не говорю за всех, только за себя. И не вешаю ярлыков. И когда Один человек говорит, на мой взгляд, неправильные вещи, я не начинаю считать, что все вокруг идиоты :)
И уж ни в коем случае никогда не называла себя хорошей, белой, пушистой и какой там еще =) Про розовые очки мы уже говорили в самом начале нашего знакомства, ты меня читаешь уже довольно давно и теперь можешь сказать - ты действительно считаешь, что я живу в придуманном идеальном мире? не в реальном, в котором действительно все хорошо, а в придуманном лично мной и не замечаю каких-то действительно серьезных проблем или закрываю на них глаза, утверждая, что их нет?
Я пишу каждый день, в т.ч. и о неприятностях, которые случаются у всех, и у меня в том числе. И ты так же видишь, что я никогда на них не заморачиваюсь и они рассасываются сами собой. Не потому что мне в жизни везет, а потому что это только моя жизнь и только от моего отношения к ней зависит, какой она будет. Так же как и всех людей. И твоя зависит только от тебя, а не от обстоятельств!
Вот ты говоришь - я знаю только плохую сторону и буду писать о ней. Зачем? Неужели ты не понимаешь, что постоянно говоря о плохом ты притягиваешь к себе все плохое?! Ты так и будешь жить в этом плохом.
Я тебе уже рассказывала один анекдот, но ты видимо не дочитала и до половины, поэтому расскажу еще раз:
Мужик едет на работу в автобусе. Стоит хмурый такой, и думает:
"Жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди корыстные сволочи..."
Сзади стоит ангел-хранитель и записывает:
"Жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди корыстные сволочи..." - как странно, опять тоже самое. Ну чтож, всё равно: раз заказывает, то надо исполнять...

Ответ на комментарий Lasley # Не права, они никому и ничего не должны :)
Если человек не может объяснить того, о чем говорит - выбор только за тобой. И ты почему-то выбираешь возмущение и раздражение. А я бы на твоем месте просто забыла об этом человеке в ту же минуту, мне не интересно общаться с людьми, которые не знают, о чем говорят :) Именно поэтому в моем окружении таких людей нет.
Ты же выбираешь первый вариант и такие люди тебя будут преследовать всегда :)
Ты сама их заказываешь, как в том анекдоте про ангеля-хранителя =)

Ответ на комментарий Yasna # Что бы ты не говорила,у всех нас есть обязательства.Если не пере кем-то,то перед собой точно.

Ответ на комментарий Yasna # Даже если это так, то никто, кроме нас самих не вправе нам их придумывать. Чем ты и занимаешься.

Ответ на комментарий Yasna # Я буду делать что хочу,когда хочу и где хочу.И не тебе решать что я вправе,а что нет.

Ответ на комментарий Yasna # Ради Бога :)
Я и не занимаюсь распределением прав :)

Ответ на комментарий Lasley # Я говорил совсем не о том. Не нужно менять тему на навязшее в зубах "Мы все испорчены, забыли своё предназначение, разучились любить". Я говорил о том, что для меня критерием являются не всякие там "природные начала" или "вечные истины", а конкретная справедливость здесь и сейчас, возможность для людей развивать в себе те таланты, которые в них проявляются, а не те что предполагаются стереотипами "настоящий Мужчина" и "настоящая Женщина". Если не избегать справедливости и ставить её выше стереотипов, то любовь и понимание будут всегда.

Истиную суть мужчины, женщины и любви между ними не нужно пытаться понять, потому что её не знает никто, и никогда не узнает. Природное предназначение людям не постичь, оно изменчиво и всегда на шаг впереди нашего понимания.

Конкретно этот стереотип "настоящий мужчина" не нравится мне тем, что подразумевает повышенные требования и обязанности и зауженные возможности выбора. "Это не мужской поступок, мужчина должен, мужчина обязан, если ты мужчина то..." - все это разнообразные формы шантажа, основанные на якобы знании предназначения мужчин и якобы понимании их сути. Ничего общего с реальными возможностями, желаниями и переживаниями мужчин эти стереотипы не имеют.

Заметь, что по отношению к женщинам зеркально отраженных поговорок "настоящая Женщина должна, если ты настоящая Женщина, то..." попросту не существует, именно поэтому понятие "настоящий Мужчина" несправедливо в своем корне.

Пример предвзятого отношения, основанного на этом стереотипе - это когда женщина свои проступки, ошибки и недостатки оправдывает словами "Предугадать и понять меня? Нее, это невозможно. Мы женщины - существа иррациональные и изменчивые!". А на самом-то деле она либо не понимает, либо не хочет признать, что её мужчина настолько же иррационален, эмоционален и непредсказуем, но из любви и уважения к ней и из стремления сберечь её нервы он СТАРАЕТСЯ быть надежным, прямолинейным и откровенным. Суть их различий в том, что мужчина больше старается, более вежлив и обходителен, а женщина наивно думает что все это происходит от его "прямолинейной и лишенной фантазии мужской природы" и вообще он всё это ей обязан в одностороннем порядке, поскольку "должен быть Мужчиной".

Еще один пример показного безразличия - это когда женщина не интересуется справедливостью отношений, равенством возможностей и аргументацией вообще, ставя вперед всего этого стереотип "Я хочу чтобы со мной был Настоящий Мужчина, рядом с которым мне не стыдно идти". Получается, что обоюдная защита друг друга от невзгод окружающего мира, взаимопонимание, внимание и справедливость, то есть то ради чего вообще заключается союз двоих - по значимости ставятся ниже сиюминутного спокойствия и довольства, обеспечиваымыми стереотипами.

Вот недавно наткнулся на статью, где женщина-автор выступает против вредных по её мнению стереотипов в отношении женщин. В самых первых строках она пишет "Из природного чувства справедливости, я решила поднять эту тему...". Вот так - если ей не нравится стереотипы в отношении женщин, то у неё повышенное видите ли чувство справедливости. А когда мужчина пишет что-то подобное, то сразу появляются отзывы: "Женоненавистник, закомплексованный, какие мужики пошли нытики, настоящий мужчина вообще не должен эту тему поднимать, а должен всегда быть довольным и бодрым". Ну и как я после этого могу серьёзно воспринимать слова "Настоящий Мужчина"?