пад чем?

О, ты теперь "люниксоид"?

Kentaira, Ubuntu http://forum.ubuntu.ru/
здесь точнее
Старый_Шизофреник, вроде того... но если честно еще не привык пока))

Leaner, не успел вчера поинтересоваться, почему именно "убунта"? Есть знакомые продвинутые именно в ней?

b]усер=Старый_Шизофреник]/b], эээ... есть знакомые которые вообще в линуксе шарят, они собсно и застыдили)
а убунту потому что как говорят проще

Мне кажеться, Mandriva легче в освоении.

Leaner, приятно, когда что-то получается :). Человека заставлять не то что не люблю, а просто не могу: табу какое-то. А вот с техникой, в том числе компьютерной, - другое дело. *Подумала, что это только кажется, что мы её "заставляем", а она "сопротивляется". Скорее, наоборот, мы угадываем её "желания"- подходящие драйвера. патчи и т.д.. И, когда решим эту головоломку, чувствуем себя на высоте*:)
ЗЫ: ну, а насчёт Линукса... наверное, пока останусь верна Винде :)))

Tenkuu_Nami, мне, например обе операционки нравятся - но мне не нравиться политика микрософт.
Кстати, Leaner, а что значит: "собсно и застыдили"?!

Старый_Шизофреник, да, политика у них какая-то... экспансионная :)

Старый_Шизофреник, просто он в компах шарит так как мне и не снилось
вот и стало мне от этого не удобно немного

Tenkuu_Nami, ;) "экспансионная" политика практически у любой компании, а вот сырые продукты на рынок выбрасывать, и прекращать поддержку продукта в тот момент когда он наконец становиться более-менее достойным по качеству, ради следующего сырого... Как то странно. Да, и в сфере интеллектуального права, и бизнес-этики тоже много у них странного.
Leaner, наверняка есть что-то, что у тебя лучше получается и уровень значительно выше.

Старый_Шизофреник, утешать себя дело неблагодарное по факту
мож и есть а толку?

Старый_Шизофреник, согласна :) Я просто не задумывалась глубоко над особенностями их политики. Так... ощущаю интуитивно, что этика у них хромает. Но я ни от каких компаний в наше время особенно и не жду исполнения этических норм :)
Leaner, я тоже хотела спросить что-то вроде: "А как этот товарисч шарит в химии?"

Tenkuu_Nami, в топливной химии полюбому лучше меня в остальном... наверное хуже

Leaner, компы важный момент современной жизни, но все еще не основной. ИТ область настолько быстро развивается, что актуальные сегодня знания, могут быть некому не нужны завтра. Например, мелкомягкие выпустят в плаванье свою "сингулярити", а производители чипов перестанут "натягиват" на них циск-оболочку - и про огромный сегмент современных специалистов будет некому не нужны.

Leaner, вот видишь!:)))
Старый_Шизофреник, это говорит только о том, что нельзя быть уж очень "узким" специалистом. Умные программеры и прочие спецы быстро сориентируются и переквалифицируются, какие бы перепитии в развитии ИТ не случились.

Leaner, вот тут надыбала анекдот по поводу самого первого слова в твоём посте :)
"Американские программисты долго не могли понять, почему их русские коллеги при зависании компьютера всё время повторяют "ваш кролик написал” (Your Bunny Wrote)"

Исходное сообщение Tenkuu_Nami
Старый_Шизофреник, это говорит только о том, что нельзя быть уж очень "узким" специалистом. Умные программеры и прочие спецы быстро сориентируются и переквалифицируются, какие бы перепитии в развитии ИТ не случились.

Все не так просто - тк что бы делать конкретную работу (писать драйвер, систему реального времени, протокол коммуникации), нужно быть "узким" специалистом (досконально знать архитектуру чипа, лет пять изучать паттерны синхронизации и тд). Вот относительно свежий пример при переходах версий .NET 1.0 ->1.x->2.0 (переход занял меньше двух лет) в какой-то момент была полностью переписана библиотека сетевой коммуникации (это 20 тысяч структурных единиц!) не каждый человек сможет раз в два года "лопатить" подобный объем. Как результат, сейчас в ИТ в большинстве разработок заменили непосредственное кодирование на автоматическое и полуавтоматическое генерирование кода - в конечном итоге стоимость кода выросла, а качество упало.

Старый_Шизофреник, в принципе, это да. Чтобы быть асом в технологиях, нужно долго и много оттачивать именно умения.
Я не программер, я - биолог, потому в ИТ разбираюсь как баран в апельсинаж:) Но мне всё равно не понятно: вроде ручная работа ценится дороже, а тут... автоматическое генерирование - а стоимость кода выросла. То, что качество упало, это - в порядке вещей :)

Tenkuu_Nami, дело в том, что сам продукт ("как-есть") особо никого не интересует - интересует продукт с точки зрения многолетней перспективы (внедрение + поддержка + обучение + развитие). Это с одной стороны, а с другой даже написанный вручную, кристально чистый с точки зрения логики код любого актуального современного проекта - это много миллионов строк (конкретный пример: ядро убунты {с которой началась беседа} когда я последний раз видел состояло из 2 миллионов 186 тыс строк). Значит для его поддержки (развития и тд) нужно создавать структуры для обучения этой поддержки и наследования технической документации. А поскольку код сгенерированный в авто- и полуавто- режимах еще и не оптимален - нужны дополнительные структуры по исследованию, тестированию, и обучению (!) этой конкретной не оптимальности...

Старый_Шизофреник, ага! Вот оно значит, как! Только... не могут ли вот эти самые "оценщики перспективы" ошибаться? Вроде была перспектива, а тут - бац - какой-нибудь новенький продукт - и всё устарело?

Tenkuu_Nami, с одной стороны "бац - какой-нибудь новенький продукт - и всё устарело" примерно так все и происходит (хотя, вот это "бац" - зачастую не с чем-то реально новым связано, а больше с попыткой отхватить новый сегмент рынка или заставить купить тот же продукт, но в новой упаковке), а с другой стороны средний человек (особенно если он уже, в чем-то узко специализировался {крутой инженер-конструктор, аудитор, вообще создатель того, что называют интеллектуальной собственностью - этой категории людей грубо говоря очень важно не думать как держать ручку, а важно что они этой ручкой пишут}) не может "бац" и переучиться, а предприятие (фирма, институт, страна etc) и состоит из этих людей.

Старый_Шизофреник, да, переучиваться гораздо труднее, чем научиться заново. Особенно, если знания глубокие. У нас на работе тоже есть один такой программист: я, правда, не вникала, на каком языке он пишет программы, но запускаются они только из-под Нортона.

Исходное сообщение Tenkuu_Nami
... но запускаются они только из-под Нортона.

Именно Нортона? Или, все-таки из под far-а?!

Старый_Шизофреник, из-под Волкова и Фар-менеджера, конечно, тоже:) Просто товарищ привык к DOSу.

Tenkuu_Nami, понятно. У меня была мысль, что если из под Фар-менеджера, то возможно он пишет win-скрипты - при хорошем навыке они высоко функциональны.