Энтропия меня всегда забавляла и привлекала, еще со школы)

Мэри_Мэллон, фигасе у вас школа была... я о ней только на 1м курсе услышал(((

Мэри_Мэллон, и только недавно понял чтож это такое)))))))

Leaner, не, школа была обычная, просто учителя некоторые преподавали больше своего предмета, физик, химичка и математичка. И много давали любопытного и забегали далеко вперед. Так что первый курс, (по физике семестр), мне заниматься этими предметами не пришлось, школьной базы хватило.))

Мэри_Мэллон, жесть... *сквозь смех* зато мы теперь именуемся гордым словом "Лицей"

Leaner, я вам завидую - я до сих пор не уверен, что понимаю, что такое энтропия.
Кстати замечу, что к тому времени уже были опубликованы филосовские работы Аррениуса (к сожалению не могу быстро найти ссылку).

Старый_Шизофреник, ... кстати в термодинамике как оказалось большое значение играет история науки, потому что местами встречаются примерно такие места "они долго не знали что же сделать что бы теория сошлась с практикой, тогда они придумали новую величину, а потом стали разбираться что же они придумали))))"
а вообще для меня по крайней мере энтропия это мера хаотичности... описать сложно но с примерами получается легко представить)

а работы Аррениуса я бы пожалуй почитал) буду ждать ссылку)

Исходное сообщение Leaner
Старый_Шизофреник, ... кстати в термодинамике как оказалось большое значение играет история науки

Ну, история вообще важна, но то что касается науки - лучше всего излагать в терминах передового среза развития.

потому что местами встречаются примерно такие места "они долго не знали что же сделать что бы теория сошлась с практикой, тогда они придумали новую величину, а потом стали разбираться что же они придумали))))"

А это скорее всего "отсебятина" авторов учебника, а если такое услышали на лекции, то явный педприем - для поднятия интереса. Термодинамика и теплотехника очень долго сидели на понятии теплорода - подавляющее большинство терминов и формул было выведено на основе этой концепции (когда дойдете до фононов, сразу поймете почему теория теплорода работала). И когда от теплорода все-таки отказались - смысл многих понятий естественно повис в воздухе.

а вообще для меня по крайней мере энтропия это мера хаотичности... описать сложно но с примерами получается легко представить)

Примеры - опасный, почти ложный путь. Порядок/хаос с точки зрения человека скорее всего не соответствует природным концепциям.

а работы Аррениуса я бы пожалуй почитал) буду ждать ссылку)

Ключевая книга Аррениуса (имхо конечно) «Представление о мироздании на протяжении веков». Первое издание на русском: "Кн-во Сфинкс. Москва. 1910." через год было переиздание, и еще через год переиздана в Одессе. Из последних переизданий "гугл" подсовывает: "-AdRiver-. © 2001-2004, Bookashka." В электроном виде найти, увы, не получается.

Нашла у себя на полочке научно-популярную брошюрку Г.В.Смирнова "Под знаком необратимости" (1977 года издания). Мне там понравилась одна аналогия (приведу цитату):
"...как для вычисления механической работы мы должны были обобщённую силу умножать на разность обобщённых координат, так и для вычисления термической работы - теплоты - мы должны термическую силу умножить на разность "термических" координат. Нетрудно сообразить, что термическая сила - это температура. А вот с термической координатой дело обстояло сложнее. Её ввёл в научный обиход Р.Клаузиус, который дал ей название энтропия". Воть)
А что касается меня, то я воспринимаю энтропию как противоположность информации. Если, например, вероятность появления какого-то события в системе составляет "50 на 50", то энтропия для этого случая максимальна.

Старый_Шизофреник, "А это скорее всего "отсебятина" авторов учебника, а если такое услышали на лекции, то явный педприем - для поднятия интереса."
ну бог его знает, но нам рассказывали что с активностью именно так и получилось, просто чтобы не менять виды формул заменили концентрации на активности, а потом уже стали думать чтож получилось...

Примеры - опасный, почти ложный путь. Порядок/хаос с точки зрения человека скорее всего не соответствует природным концепциям.
в принципе возможно... но без них предмет скучен, и по сути получается совершенно не понятным) ИМХО всегда лучше иметь в голове несколько эталонных примеров чем одно громоздкое заумное определение.

Waves, "А что касается меня, то я воспринимаю энтропию как противоположность информации. Если, например, вероятность появления какого-то события в системе составляет "50 на 50", то энтропия для этого случая максимальна." в принципе вероятность в 50% это ооочень немало) ИМХО максимальной энтропия будет тогда когда вероятность ВСЕХ возможных событий, возможных для данной системы будут одинаковыми... а вообще проще думать что где горячее и больше там и энтропия выше^_^

Leaner, ну...может я неправильно объяснила. Я имею в виду случай типа "толи дождик, толи снег, толи будет, толи нет" А насчёт "горячее"...даже не знаю. Скорее больше и равномернее, чтобы никакой информации нельзя было извлечь - тогда энтропия максимальна. Это ИМХО, конечно)))