• Авторизация


Религи, Бог, Церковь 23-09-2013 21:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Религи, Бог, Церковь
Сразу нужно оговориться, что всё что будет написано ниже, написано мной не как аспирантом и не как учёным. Я чётко разделяю для себя понятие религии и наки и считаю их полностью категорически не совместимыми. Причин тому несколько. Во-первых, различие самих типов мышлений. Научный подход требует доказательств. Всего. Это базис современной науки. В свою очередь религия основана на понятии «вера» и непоколебимости авторитетов. То есть в научном подходе ссылка на действие человека, его слова, подразумевают что тот или иной факт человек доказал, его можно опровергнуть, но для этого необходимо провести аргументированное исследование. В церковном же диспуте (как нам объясняли) ссылка на авторитет сама по себе является серьезным аргументом, который невозможно опровергнуть. Если еще проще, то фраза «А вот многоуважаемый господин N сказал» В религиозном понимании вызовет одобрение (если разумеется N является общепризнанным авторитетом церкви) в научном же вызовет вопросы:? А доказал ли он это и если доказал то как? Или просто так предположил? Когда это было? На каком оборудовании? И в результате в одном из вариантов может даже вызвать падение аворитета N, чего в религии быть не может. Итак не буду путать кислое с мягким и всё же продолжу.
2) На чём основано моё отношение к религии?
Просто рассмотрим несколько ситуаций.
1) Валаам. Очень красивое место, куда люди действительно едут за душевным покоем, верой и уж не знаю за чем еще. Но люди действительно производят приятное впечатление, действительно занятых людей.
2) Группа туристов человек в 40 приезжает к старенькому храму. Достаточно неожиданно. Местный священник в шоке. Бежит заваривать чай (на всех!). Крайне гостеприимен, хотя ехали то в принципе не к нему а потому что храм был какой то сильно особенной архитектуры. Запомнилось что просил храм не разбирать на сувениры – одним словом добра ему!
3) Салон «Евросеть» стою – таращусь на новые телефоны. Заходят 2 попа – в обхват как 4 меня каждый и такой же попёнок. И я наблюдаю следующий диалог.
- А «Марью Ивановну» то перевезли?
- Нет еще, ну вот как её на дачу перевезем, так и заселим тебы (попёнка) к ней на квартиру на всё лето
То есть вроде как и дело делают… ну как дело, переезд на дачу при заказе машины ну это тысячи 3 наверное. И про себя любимых не забывают, да еще как. Аренда квартиры так то на 3 месяца под 90к выходит. Вот те и помошнички.
4) Приходит в театр священник и просит взять ему входной билет 3 штучечки, но так что б с местами обязательно. Вроде нормально. Но только он так и поступил, ни до ни после него никто так на халяву проходить не пытался. При том что билеты у нас тогда стоили мягко говоря дешево 100-200 руб.
5) Ну а про то что у нас за то что бы человек кадилом около ракеты помахал ему 30к платят… тут я просто смеялся когда узнал.
Итого, моё мнение про нашу церковь на основании моего опыта:В целом люди неплохие, но пользы мало, вреда, кроме финансового, в целом тоже не много. Про пользу только слышал от самих священников, вроде как они помогают активно сильно больным. Сам ни разу не видел. Одним словом БИЗНЕС.
Теперь отойдя от религии конкретно нашей, к несколько более абстрактым вещам, как то религия вообще зачем она и как она должна выглядеть на мой взгляд.
В целом вера и религия это то, что по сути является системой определения свой – чужой.С кратко сформулированными правилами жизни ОДНОГО общества.
То есть если рассмотреть те же заповеди. Что это? По сути это УК, АК и прочие кодексы сверстанные по всем правилам, не больше 1й страницы – что бы быть понятными самому тупому индивидууму. При этом важно помнить что правила эти распространены по сути только на внутреннюю часть общества, но не распространены на отношения общество- общество. Что в сущности решает вопрос отстаивания суверенитета.
Еще одиним интересным моментом во влиянии церкви является создание общего базисав «межкастовых» взаимоотношениях. Как пример можно рассмотреть взаимоотношения военного и учёного. Два различных культурных слоя. Со своим ценностями, но при этом с неизменным уважением к собственной «касте». В условиях отсутсвия общего базиса в общении на 1й план выходит «кастовая» разница, что приводит к неподобающему восприятию и как следствие конфликтным взаимоотношениям. Религия является ОДНИМ ИЗ возможных общих базисов.
Есть еще 2 момента которые стоит рассмотреть.
1) Замкнутость церкви и отсутствие обратной связи. Церковь в одностороннем порядке управляет паствой, при это само поведение церкви не регулируется и отдано на произвол. В этой части вспоминается то, что я когда то читал про казачество. Дескать, казаки то конечно были очень верующими, но наставлять себя абы кому не позволяли. И если священник начинал сам нарушать церковные запреты – мог быть и избит и выгнан с позором.
2) Вопрос церкви, как системы инициализации свой- чужой тесно связан с национализмом. И в целом стоит сказать что сам факт националистического движения в том виде в котором он есть вполне неплох. В чём суть. Мы многонациональная страна. Это факт. В многонациональной стране национальности должны быть в равных условиях. Это если не факт то по крайней мере необходимость. Проблеммы начались с появлением разного рода националистических диаспор. Понятно, что это фактор выживания особенно в 90е годы, но в результате получился перекос. Таким образом получилось что есть 2 решения. Удалить диаспоры и разрушить диаспоральные взаимодействия и прировнять национальности таким образом, либо ждать создания общности, диаспоры каждой национальности. Так в целом тоже можно, хотя проблем будет больше и этого будет явно не достаточно.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8):
Acid_Nebula 26-09-2013-12:26 удалить
Leaner, а, по-моему, как религию ни оправдывай, она останется "опиумом". Я тоже в своё время думала, зачем людям нужна религия и все атрибуты, с ней связанные. И у меня эти причины разделились на 2 категории: для индивидуума,и для государства. Для человека ИМХО религия нужна по нескольким главным причинам: во-первых, конечно, "объяснить непонятное": ну не может человек жить, если ему что-то неясно (не в научном смысле, как нам с тобой), а в практическом. А для этого не надо думать, экспериментировать, проникать в тайны Природы, достаточно знать, что "так сотворил Бог", "на всё воля Божья", "пути Господни неисповедимы" и всё такое. И - успокоиться на этом. Другая причина - это инфантильность. Все мы - родом из детства, родители нас любили, защищали, иногда сердились на нас и наказывали, но, в общем, мы жили "под крылышком", обеспеченные и ответственности за общение с внешним миром не несли. Вырастая, большинство людей такими и остаются: им надо знать психологически, что кто-то их любит, с одной стороны, а с другой - спихнуть на кого-то ответственность, выполняя лишь простые правила (типа, мама учила нас "помой руки перед едой", а Бог учит "не убий","не укради" - ты правильно заметил. что это - "кодекс"). А то, что излишняя чистота может привести, например, к аутоиммунным заболеваниям, или что когда тебя убивают, то в целях самозащиты можно и убить другого - об этом люди думать не хотят: диалектика не в чести! Эта инфантильность - едва ли не самая главная причина стремления к вере многих. Когда-то, вообще,прочитала комментарий. который меня поразил: одна женщина писала, что верит в Бога, потому что он "обещал привести нас на злачные поля". Вообще-то, я заметила такой парадокс: верующие люди больше любят всяческие чувственные удовольствия, так сказать "простые человеческие радости", чем даже неверующие, которые часто бывают одержимы какой-то своей идеей: учёные, философы, творцы и т.д. Ещё одна причина веры может заключаться в неосознанном стремлении к идеалу (это в нас заложено физиологически): среди обычных людей идеальных найти невозможно, а вот Бога, или Иисуса Христа, или Аллаха можно сотворить в своём мозгу абсолютно идеальным, без недостатков. Это, как ты понимаешь, тоже имеет психотерапевтический эффект. Сюда ещё, без сомнения, примешивается страх смерти: вера в загробную жизнь есть практически у всех религий.
Нетрудно заметить, что всё вышеперечисленное - просто самообман, хотя и с точки зрения науки понятно, например, что смерть - это лишь переход в другое состояние, ибо законы сохранения говорят, что ничто в мире не исчезает бесследно.
А для общества религия нужна в первую очередь, чтобы держать народ в неведении и повиновении. Остальное ты здесь очень хорошо рассмотрел: бизнес, объединение и т.д. Единственное, хочу сказать, что объединение "по интересам" возможно и без религии: эту функцию с успехом выполняет искусство (которое я, правда, тоже недолюбливаю:)) Да, вот и игры, например (ролевые, спортивные, компьютерные, настольные), и всяческие хобби... В общем, можно и без религии обойтись. По крайней мере, пусть она не вмешивается в дела государства и образования. На самом деле, у каждого в душе есть свой Бог и незачем к нему ходить толпой.
Извини за длинный комментарий. Но где, как не в дневнике умного человека можно его написать? Даже в своём блоге не хочется выставлять эти размышления.
Leaner 26-09-2013-17:16 удалить
Очень интересный ответ - толкающий на дальнейшие размышления)
я думаю что ваша позиция это позиция лежащая в плоскости
Зачем МНЕ нужна религия?
и с этой точки зрения я в целом согласен.
Я в этом смысле считаю себя агностиком и очень рад тому факту, что до меня нашелся кто то, кто встретив задачу на которую заведомо нельзя дать нормальный ответ честно сказал, что не знает.

Но есть получается и другие плоскости рассмотрения данного вопроса.
"Религия и другие люди"
В целом современность и современный рынок ведет к успеху по такому принципу
"Ты должен уметь делать лучше других то что очень нужно, при этом остальное большинство должно либо не уметь, либо не знать как, либо не иметь возможности делать тоже что и ты."
То есть жизнь диктует глубокую специализацию но не обязательно широкий кругозор. Второе так сказать опционально. Отсюда и появляются все наши "звёзды" с позволения сказать, которые на каждом шагу говорят что образование им дескать никогда не пригодилось. Я не сторонник клеить ярлыки, но просто стоит признать что есть люди которым не дано жить без религии, и если их этого лишить насильно - получатся просто аморальные уроды. Опять же в жизни бывают периоды, когда просто не откуда ждать помощи, а сам ты явно не вытягиваешь. Пережить эти моменты в целом не так что бы просто.И в этом случае религию стоит рассматривать как важный психологический приём. Не могу сказать что сам всегда так делаю, но иногда нет-нет да и...)

Третья плоскость это плоскость "я и общество" - это как раз то о чём я говорил в посте - системма определения свой-чужой. В этом свете не суть важно веришь ты или нет, есть бог или нет, и тд. важно что ты НЕ мусульманин, НЕ иудей, и тд. Важно что ты отстаиваешь СВОЮ группу и не являешься ЧУЖИМ. В советском союзе как по мне потому религии и давились что СВОЙ - считалось "советский человек". А верующий "советский человек" это свой и еще чей-то... но в итоге не прокатило. Вот теперь и ищут в общем как бы это всё сшить...

Ну и последняя плоскость просто объективно общественная. В которой роль играет только церковная иерархия и возможность управления как массами так и отдельными людьми - их воспитание и тд. То чего мне не надо совершенно и от чего я стараюсь максимально дистанцироваться. Ну собственно главным образм по тому что бизнесменам от веры и моралофагам в моём личном пространстве места нет. Хотя моя позиция - отчасти эгоистична и для общества - приводит к вырождению, существующая религия тоже не особо вытягивает ситуацию.
Acid_Nebula 26-09-2013-19:26 удалить
Ответ на комментарий Leaner # Leaner, спасибо за такой обширный ответ. Да, со многим сказанным я согласна. Но, с другой стороны, всё это меня и удручает. Во-первых, неужели человеческая природа так слаба, что от морального уродства спасает только боязнь (или, не знаю, может, любовь) Бога? Неужели нет какого-то "царя в голове", какого-то понимания, осмысления сущего, неужели нет какого-то внутреннего ограничителя, исходящего из этого понимания? Или это я какая-то другая? Люди как-то не признают законов Природы, тех же принципов сохранения, им надо "всё и стразу", и только строгий Бог-отец (у которого, конечно же вопреки всяческим законам "всё есть"), разрешает или не разрешает человеку что-то получить или сделать. Меня просто пугает это нежелание людей видеть нничего вокруг себя, кроме себе подобных. Они наделяют антропоморфными чертами всё - от камешка до целой Вселенной. И всё вертится вокруг них, дорогих: все события, болезни, все землетрясения, ураганы, цунами, полёты метеоритов, вспышки сверхновых - всё это либо наказание, либо испытание, либо предупреждение для людей. Да плевать хотела Вселенная на людей (извини за грубость), они столько же значат для неё, как и атомы.
И вот ещё это "свой-чужой" мне напомнило "против кого дружить будем?". Да, в человеке заложено стремление отстаивать свою группу, но не лучше ли "воевать" не против других религий или идей (тем более, что они все выдуманы), а "против" задач, которые выставляет нам Природа: это и есть истинный механизм адаптации, ради которого мы пришли в этот Мир. А всё остальное - суррогат, пустая трата жизненных сил. Как говорится, "не спрашивай, по ком звонит колокол". Мы едины. А конкуренция - да, пусть она будет, но пусть не захватывает души.
Leaner 26-09-2013-20:38 удалить
Acid_Nebula, "Во-первых, неужели человеческая природа так слаба, что от морального уродства спасает только боязнь (или, не знаю, может, любовь) Бога? Неужели нет какого-то "царя в голове", какого-то понимания, осмысления сущего, неужели нет какого-то внутреннего ограничителя, исходящего из этого понимания? "
Боюсь это вопрос воспитания и личного опыта. Либо прививается с детства либо во взрослом возрасте уже человека не переделаешь, тогда как говориться "чем бы дитя не тешилось..." Одним словом вещь вероятно сугубо индивидуальная.
Опять же не стоит забывать что так люди просто находят внутреннюю гармонию.
Мы её нашли так -они не могли пойти нашим путём и шли путём своим, и если в итоге у нас будут одни идеалы - да и на здоровье.

"И вот ещё это "свой-чужой" мне напомнило "против кого дружить будем?". Да, в человеке заложено стремление отстаивать свою группу, но не лучше ли "воевать" не против других религий или идей (тем более, что они все выдуманы), а "против" задач, которые выставляет нам Природа: это и есть истинный механизм адаптации, ради которого мы пришли в этот Мир. А всё остальное - суррогат, пустая трата жизненных сил. Как говорится, "не спрашивай, по ком звонит колокол". Мы едины. А конкуренция - да, пусть она будет, но пусть не захватывает души"

Очень очень правильные слова. Меня самого беспокоит тот факт, что несмотря на то что все мои конфликты в жизни были с самыми что ни на есть русскими людьми, что 1 раз по сути я столкнулся с негативным к себе отношением со стороны приезжих. Более того на своём жизненном пути я встречал и вполне порядочных людей которые в основном бежали от войн. И всё таки я пишу такие вещи.
На то есть причины. С одной стороны мне доподлинно известно, что действительно криминал в крупных городах - заслуга мигрантов. не той категории слава богу, о которой я говорил выше, но всё же + к тому постоянная накрутка.
И что меня еще больше напрягло - когда разговариваешь с вполне культурными представителями особенно кавказских национальностей какими бы они ни были вежливыми и порядочными людьми сами по себе, какое бы уважение не вызывали - они оправдывают тех кто ведет себя по хамски. Стреляли в городе? Отпугивали духов - традиция такая. Вот что страшно. Они это не осуждают. Вот и получается что ты идёшь людям на встречу - они идут в ответ + блюдут свои нац интересы. А тебе и блюсти то по сути нечего.

Одним словом - да лучше воевать против задач, поставленных природой - когда этим заняты все, а не так что половина решает эти задачи, а вторая половина ведет подковёрную игру.
Acid_Nebula 27-09-2013-14:18 удалить
Leaner, да, воспитание, конечно, играет важную роль. Как говорил мой любимый Белинский, "им решается участь человека". Тех же кавказцев, например, воспитывают в духе традиций предков: раз можно стрелять в горах, можно и в городе. Но, всё-таки, мне не кажется, что религия может уберечь человека от неблаговидных поступков, ведь там схема: согрешил-покаялся - опять согрешил - опять покаялся. Да и преступлений вокруг не уменьшается, хотя все поголовно стали позиционировать себя как верующие.
Я, конечно, больше рассуждаю, как отстранённый от жизни философ-теоретик, а ты - как социолог-практик. Поэтому мы обращаем внимание на немного разные аспекты этой и других проблем. Но в целом я с тобой согласна.
А как там твои успехи на поприще науки, если не секрет?
Leaner 27-09-2013-17:49 удалить
Ответ на комментарий Acid_Nebula # да нет, не секрет, - готовлюсь к кандидатским экзаменам + всячески ищу что собственно путного и полезного можно вытянуть из своей работы.
Acid_Nebula 27-09-2013-17:51 удалить
Ответ на комментарий Leaner # Успехов тебе, Павел!


Комментарии (8): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Религи, Бог, Церковь | Leaner - бортовой журнал биологического антропоморфного объекта "Leaner" | Лента друзей Leaner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»