Полностью поддерживаю!

точно сказано...сейчас "многим" выгодно чтобы русская молодежь была пошлой, тупой да еще и нездоровой (курение, алкоголь, наркотики)...а самое обидное что большенство молодых людей ведутся на это...

Исходное сообщение Большевик
Меня в последнее время мучает вопрос не идеолоического, не экономического, а культурного устройства мира.

Все от экономики же и идет, и в конце своего рассуждения ты к этому и пришел. "Бытие определяет сознание"...

Не согласен с новой культурой. По-моему, напротив, следовало бы взять что-то из своей культуры. Ведь западный экспансионизм, капиталистический, тоже основан на новой единой масскультуре! Что касается общей идеи поста, то здесь важно соблюсти ту незримую границу между воинственным ханжеством и нравственной чистотой.

Абу_Хауль,
Ну я имел ввиду под словами новая культура - та культура, которая забыта или не знакома современной молодёжи.

Большевик, а ты что имеешь против церкви?

Egocentrica,
Ну прежде всего надо посмотреть на исторические процессы, ведь основной закон христианства - это подчинение. И впринципе можно наблюдать, что крещение Руси сопровождалось массовыми вырезами населения (погибло примерно 1/4 населения государства) + православие укрепило взаимоотношение между Русью и Византией. Следующий аспект - это то что тех кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду, на рай после смерти. Затем, церковь в РФ поддерживает государство (орудие эксплуатации над угнетёнными классами) и соответственно поддерживает частную собственность и экспуатацию человека человеком.

Большевик, ни фигасе, куда загнул!а если посмотреть на религию с точки зрения морали и духовной поддержки???

Egocentrica,
Ну во-первых, на такие вещи без исторического процесса смотреть нельзя, а во-вторых, я уже писал, что мораль заключается в подчинении и покорности ( ударили по одной щеке, подставь и вторую) то есть получается, если тебя эксплуатируют, то ты должен смириться с этим; что же касается духовной поддержки, то церковный мир очень скуден, и все заповеди и каноны заточены в пользу эксплуататоров, мы могли наблюдать, как церковь противилась в начале 20 века отделению от государства, хотя надо заметить, что только благодаря этому, наша страна стала одной из самых образованных в мире, церковь в свою очередь постоянно тормозила ход науки, а когда началась Великая Отечественная война, в Киеве митрополиты встречали фашистов с иконами и прошли вместе с Чеушеску парадом по Крещатику.

Большевик,
вся фишка в том, что у человека должна быть возможность выбора - исповедовать религию или нет, а запрещать ему ее по меньшей мере тупо.
что касается духовной поддержки... тут уж кому как легче... кто-то верит в Бога, а кто-то в Ильича.

Egocentrica,
Так никто запрещать её не собирается, просто церковь, как написано между прочем в библии, не должна участвовать в управлении государством, а религия, как говорил Владимир Ильич - это частное дело каждого человека. Я согласен, что запрещать её это тупо, но тупо лишь по тому что сейчас это вызовет массовый протест. Поскольку религия появляется в нищете и в темноте (безграмотности), то необходимо леквидировать безграмотность и нищету, тогда у людей и пропадёт желание исповедовать какую либо религию, и человек вместо того что бы изнурять себя постами, вместо того чтобы относить 10% от зарплаты и вместо того чтобы каждый из 123 праздников в году биться лбом в церкви, человек начнёт обогащать свою духовную жизнь, будет посещать театры музеи, какие - либо выставки, кинотеатры, займётся чтением книг, займётся научной деятельностью и прочими полезными для духовного развития делами.

Большевик, для тебя религия сводится лишь к тому, чтобы "изнурять себя постами, относить 10% от зарплаты и каждый из 123 праздников в году биться лбом в церкви"???
а я вот не соблюдаю посты, в церкви совсем не бываю, денег туда не ношу, курю, матерюсь - и при этом - считаю себя верующим человеком.
странные у вас представления о религии.
кто вам их внушил, любопытно...
и почему у вас все сводится к массовости?? и что, если человек сыт, он не может верить в Бога?

Egocentrica,
Ну у тебя это получается тогда - дань моде, а по большому счёту человек считающий себя православным должен поступать именно так, как я описал (возможно немного грубо) и именно так как это делали сто лет назад.

У меня вот тогда возник вопрос, если ты куришь материшься, религиозные каноны не соблюдаешь, тогда что тебе даёт церковь?

Большевик, так вот, продолжим: меня интересует не обрядовая сторона религии, а ее воздействие на психику человека, ну на мою лично

Egocentrica,
Ну и как она воздействует на тебя?

Большевик, занимательным образом

Egocentrica,
И в чём выражается этот занимательный образ?

Большевик, фигня у нас тут какая-то получается - все равно каждый остался при своем))

Какой у вас спор интересный, можно я вмешаюсь, да?

[i]Исходное сообщение Egocentrica
кто-то верит в Бога, а кто-то в Ильича.

Во-первых, верит в бога и верит в Ильича или др. личность - это все же разные вещи, совсем другая вера. Да, наверное я согласилась бы с тобой - каждый верит во что-то, но...
Изначально Большевик написал всего лишь о том, что церковь имеет в нашем государстве большое влияние на народ. Ты можешь с этим поспорить? По-моему так неоспоримо - это на самом деле так, в 21 веке церковь почему-то имеет на народ неоспоримое и огромное влияние. И не только православная церковь, о которой говоришь ты, но и масса других, будем прямо говорить, сект, - как ты к этому отнесешься? Не считаешь ли ты аномальным, что в последние годы люди массово идут в секты, несут туда имущество, отдают детей?..

caleante, у нас церковь и так отдеелена от государства и насильно туда никто никого не тащит.
и в секты, кстати тоже. хотя секты - это зло, и с ним надо бороться

Egocentrica,
А как же тогда понимать внедрение в школы уроков основ православия и открытия в университетах богословских факультетов + объявление патриархата об укреплению и сотрудничеству между правительством и РПЦ?

сколько училась в школе - ни о чем таком и речи не было.
про инсты тоже не слышала.
насколько мне известно, все эти нововведения вводятся на добровольных началах.
ну а если гос-во будет насильно заставлять граждан исповедовать религию... скажу словами Летова: "Я всегда буду против..."

Egocentrica, не совсем на добровольных...
+ показушная религиозность Путина во все церковные праздники, например...
Образования элементарно людям не хватает, ИМХО... Поэтому и секты, и религиозный фанатизм... Да и вообще - опоры нет в этом торгашеском абсурде капитализма... Вот и ударяются в такое...

caleante, ну более-менее с тобой согласна))
и насчет ВВП тоже))))

Знаете, поспорю лишь с одним - кукла Барби очень хороша. Кукла Братс - вот это и правда что-то ужасное, а к Барби претензий лично у меня нет.

примеро такие же телеги гонит Ги Дебор..

Большевик, не согласна насчёт соотношения современной культуры с тупостью, и воздействия одного фактора на другой. Не тупая культура порождает тупых людей, а тупые люди порождают тупую культуру- это раз. Два-с: я не знаю, какая музыка тебя окружает, и насколько она развратна, но считаю, что тебе не стоило бы обобщать- лично меня развратная музыка и насилие не окружают... Это уже зависит от человека, что его окружать будет. У кого чего болит, тот о том и... Я о том, что те, кому надо, и в Барби разврат отыщут ;) .
Если ломать культуру, то делать это в корне. Можно помнить о старой культуре, но не следовать ей в общественных масштабах. Обрати внимание: что у нас в стране ни строилось- по сути-то всё осталось тем же.. и люди- те же.
У нас никогда не срубали под корень- только самую верхушку.
"......мы возвращаемся на дореволюционный уровень, где отсутствует система образования, где церковь имеет огромное влияние на народ, где власти впринципе выгодно видеть трудящихся неграмотным и необразованным быдлом..."

Как раз-таки наоборот: власти выгодно, чтобы среди людей были умные и инициативные люди: это тебе не Советский Союз. Чем образованнее люди в наш век цивилизации- тем сильнее государство.
На всё нужно время. Ну-ка, давайте вспомним: как долго после революции строился СССР, и сколько сейчас строится РФ?
Церковь уже не влият так сильно на людей- гос-во сотрудничает с церковью, чтобы на их стороне были верующие люди. Иначе может выйти так, что церковь уйдёт в подполье- а учитывая количество "горячих верующих" в нашей стране, и способность церкви быстро забывать о своих каннонах (вроде "не ударь", "смирись" и "подставь вторую щёку"), государство быстро потеряет поддержку гигантской части народа, и даже может заработать непримиримых врагов в лице "верующей" молодёжи. Оно им надо? Нет. Вот и идут на уступки. А сект, между прочим, целая туча была ещё при СССр- между прочим, моя, ныне покойная, прабабушка любезно входила в число одной из оных.
Нельзя заставить человека отказаться от веры- это поднимает дух людям, заставляет думать, что всё – не зря. Кстати, весьма поднимает, при определённой церковной пропаганде очень даже поднимает патриотизм и работоспособность. Вера даёт воодушевление и мотив для поступков… если ей не угрожать, а учить морали.
Так что- пока вполне сгодилась бы реформация церкви из «зажравшейся» в патриотическую.
Главное, чтоб церковная пропаганда строилась не на запретах и угрозах (мотив «сделаю чё плохое- меня накажут»), а на морали… как и государство. Церковь- орудие власти, но не власть. Тогда и пропаганда пошла бы веселей… просто ТАКУЮ церковь, какая она сейчас, не уважают- потому и бегут в секты. Потому и церковные призывы, пока церковь ТАКАЯ- мало что значат.
... Что-то меня занесло. Ах, да, это был один из не-революционных вариантов реформации культуры. До того, как делать революционные перемены, нужно подготовить людей к этому- к свободной культуре... пока она в мозгах большинства не укладывается.
"По моему мнению культура должна объединять, повышать моральный, культурный и этический уровень народа."

Вот это правильно. Но её, такую культуру, сперва бы придумать...

"мы видим массу новых шоу начиная от дома2 и до камеди клаб, которые в открытую популизируют среди молодёжи употребление ненормативной лексики, жестокости и пошлости. "

ЧёрД. Ну... скажу так: кто не хочет, тот не видит. Это интересует только тех, кому своей жизни не хватает. В основном- подростков. Или стандартных бытовых-типовых людей, у которых всё сознание занято работой и готовкой/поеданием еды. Но это- в основном прошлые поколения. Нельзя отрицать, что люди становятся сознательней. Хотя ЭТО, как я думаю, уже не только от воспитания зависит... бытовое мышление- в крови.

коменты почти не читал.и к их розсуждениям примыкать не стану.
В общем ситуация на Украине почти таже но существувуют некоторые НО.у нас тоже надо поднимать культуру людей,включая и граматику.далеко за примером идти неприйдется, я, я неочень грамотен в русском языке и т.д.В нашей стране(територия бывшего СССР) ростет слишком много бычья и всякого быдла, а государство позволяет этому происходить.Возродим моральные, и для когото духовные, ценности- возродим самих себя!

Октябрь1917, а разве же не наоборот- разве же не с себя нужно начинать?