Гаммельнский_крысолов, на прошлый НГ тоже было такое поветрие))

Ну абисни!

стыдно признаться - я вообще этот фильм не очень... ((

Не вижу ничего зазорного в житье с родителями - это же не враги, а родные люди. Ну, не было возможности у одинокого врача в 70-х годах вступить в кооператив. Вот поженились бы они с Галей, и, возможно, купили бы отдельную квартиру.

Почитала отзывы на "Кинопоиске" и раз и навсегда решила, что эту блевотину смотреть не буду. Потому что фильм по самое немогу напичкан рекламой и спецэффектами.
Вот кто б мне объяснил, нахрена спецэффекты в картине "Ирония судьбы"? Рязанов каким-то чудом снимал свои фильмы о человеческих взаимоотношениях без всяких спец.эффектов. А тут на тебе.

Исходное сообщение Larhis
Не вижу ничего зазорного в житье с родителями - это же не враги, а родные люди. Ну, не было возможности у одинокого врача в 70-х годах вступить в кооператив. Вот поженились бы они с Галей, и, возможно, купили бы отдельную квартиру.

Ничего б они не купили. Ни-че-го. Потому что жизнь с мамой взрослого мужика это диагноз. И это в подавляющем большинстве случаев, как ни грустно, не лечится.

Я вспоминаю своих родителей, своих дядей-тётей и их друзей. Почему-то за редким исключением с мамами-папами никто не жил. Распределялись в другие города, уезжали на целину, вербовались на стройки века... Но все самостоятельно. И семьи создавали отдельно от родителей.
У меня перед глазами было всего два примера совместной жизни поколений и оба не самые весёлые. Особенно тот, где друг моих родителей жил с мамой. Нет, он даже жениться пытался, но оба раза мама не оставила от брака камня на камне.

Larhis, а мне вот интересно, в советские времена что, другие какие-то варианты могли быть? ипотека?.. люди жили и с мамами, и с папами, да целыми семьями - с детьми, женами, мужьями...

Mahotsukai, Изольда, вот я не могу согласиться. мои бабушка с дедушкой (ну, ладно, это чуть пораньше было, конечно) долгое время жили вместе с дедушкиными родителями и его сестрой, а у сестры были муж и дочка. сперва в квартире жили, потом как-то дачу пополам поделили (весьма, кстати, невыгодно). но вот уж к кому "диагноз" не подходил, так это к деду моему. просто честному милиционеру неоткуда было взять денег на квартиру, а свою дали много позже.

но насчет спецэффектов прямо-таки +1, я вообще современное кино из-за этого редко смотрю - не на месте вся эта пиротехника и проч.

Махо, моя мама жила с родителями (точнее, одной мамой) почти до 30 лет. Когда они с папой поженились, больше года жили все вместе, пока не купили отдельную квартиру. Стандартная история для тех лет, как мне кажется.
Кстати, о предыдущей жизни Жени Лукашина нам мало что известно. Может, он двадцать лет работал сельским врачом, и только недавно вернулся в Москву, чтобы наконец купить себе и маме новую квартиру ))

абисняю.
ну, в-нулевых, я сама замужем за человеком, который до переезда ко мне жил с мамой. А также папой, братом и котом. На нем это решительно никак не сказалось. Кто видел, подтвердит. Временные закидоны не в счет, у кого их нет, и они никак не привязаны к жизням с мамами.
дальше во-первых. Я сама человек клана. И я не понимаю, как можно без особой необходимости отделяться от семьи. Если бы у папы не случился новый брак - фиг бы я от него отделилась. Потому что мужья-жены приходят и уходят, а кровная связь остается кровной связью. Я выросла в большой семье, где три поколения жили на одной территории (а на ровно соседней жила вторая часть трех поколений), и я не понимаю, как можно добровольно от этого отказаться.
во-вторых, следующее из во-первых, я не понимаю, как можно в сознательном возрасте при отсутствии принципиальных конфликтов оставить мать и отца.
в-третьих, зачем туда-сюда разъезжаться-съезжаться? Если никто никому не мешает. Все равно рано или поздно придется забирать в свой дом постаревших и заболевших родителей.
в-четвертых, лара абсолютно права - мы не знаем, почему женя лукашин живет с мамой. мама у него немолодая, явно пережившая войну, - может быть, он просто боится оставлять ее одну.
в-пятых, для меня всегда было одним из главных показателей отношение к родителям. Как человек относится к родителям, так он будет относиться и к супругу. И мужчина, который заботится о матери, для меня априори на порядок выше мужчины, который звонит матери раз в месяц. Мужчина, который ценит клан так же, как я, для меня более значим, нежели мужчина, который стремится создавать свой мир с нуля.
в-шестых, я вот смотрю вокруг - очень мало кто из моих друзей живет самостоятельно. Более того - ни одна из моих близких подруг не переехала жить к мужу. Это мужья переезжали жить к ним. И я как-то привыкла к тому, что это - нормально.
в-последних, почему никто не крутит носом по поводу учителки Нади, живущей так же с мамой. Значит, доктору надо кыш от одинокой стареющей женщины, а учителке можно?

Larhis, ой, чей-то я... мои родители жили с бабушкой и дедушкой. вполне себе самостоятельно - но в разных концах одной квартиры. и ни у кого никаких "диагнозов" не было, просто жили просто, дружно и весело. до определенного момента

Гаммельнский_крысолов, в общем, со всем согласна, только с маленьким уточнением: иногда "клановость" мужчины становится серьезной проблемой в жизни супругов. это тоже реальность. но если отношения нормальные, то все отлично

Исходное сообщение Violent_Vertigo
Гаммельнский_крысолов, в общем, со всем согласна, только с маленьким уточнением: иногда "клановость" мужчины становится серьезной проблемой в жизни супругов. это тоже реальность. но если отношения нормальные, то все отлично

ууууу, а какой проблемой может стать и становится клановость женщины... я сильно сомневаюсь, что моего ангела радует моя принадлежность к клану.

Mahotsukai, мой муж до 29-ти лет жил с мамой и не сказала бы я, что это как-то негативно на нем сказалось)

На момент моего знакомства с мужем, ему было 34 года. Жил он, соответственно, с мамой. Уезжал от нее всего 3 раза (армия, первый брак, работа в Питере). Сейчас 4-й в смысле :)))
Никаким образом на нем это не сказалось. Более того, свекровь абсолютно адекватная женщина, поэтому проблем с его уходами/приходами никогда не было.

Мари, это если у клана ареал обитания большой. У нашего вот - однокомнатная квартира, привести сюда, например, еще и мужа было бы издевательством. Это раз.
Есть, мне кажется, и вполне нормальные люди, которые не желают жить кланом под одной крышей со своими вполне нормальными родителями. Просто потому что у них в семье один уклад, а они хотят создать другой. Или вообще просто хотят своей территории. Ну, например, чтобы ходить голыми, смотреть кино до четырех утра и всякое такое. Это два. Это разве плохо?
И потом, совместная жизнь с мамами хороша в случае адекватности последних, по-моему. Это разве всегда бывает? Мои родители жили в опасной доступности от своих родителей. Они их, конечно, любили, как положено, но какое же было счастье, когда мы переехали ПОДАЛЬШЕ. И это при том, что у меня вполне себе нормальные бабушки. Это вот три.

сюн, и это верно.
но в лукашинском случае ни раз, ни два, ни три не присутствуют, насколько я понимаю. А главное - позиция осуждающих его однозначна: мужчина НЕ ДОЛЖЕН жить с мамой в почтенном возрасте. Вне зависимости от наличия первого, второго и третьего, - вот просто не должен, и все. И пусть ему с мамой хорошо, а без мамы плохо, - должен жить плохо, но один. И маме без него плохо, но пусть мучается. Ибо нефиг.

Женя Лукашин в почтенном возрасте живёт с мамой в 1-комнатной квартире. Причём малогабаритной.

Разумеется, он никому ничего не должен. Просто вот лично я таких мужчин предпочитала отстреливать уже на подлёте. Если ему с мамой хорошо, а без мамы плохо, заради бога. Пусть и дальше живёт со столь устраивающей его мамой, но при чём тут я? Не люблю быть третьей лишней в чужих отношениях.

Проблемы "как можно в сознательном возрасте при отсутствии принципиальных конфликтов оставить мать и отца" не понимаю в принципе. Почему "не оставлять" = "проживать на территории одной квартиры"? Особенно в случае, когда квартира далеко не Эрмитаж по площади.

Кстати, было время, когда я от них жила вообще по другую сторону Атлантического океана. Потому что работа. Я не считаю, что настолько обязана родителям своим появлением на свет, что всю свою взрослую жизнь обязана строить, не отрываясь от их жилплощади. Только по той причине, что у нас отсутствуют принципиальные конфликты.

Исходное сообщение Mahotsukai
Женя Лукашин в почтенном возрасте живёт с мамой в 1-комнатной квартире. Причём малогабаритной.

Махо, одно уточнение - квартира была двухкомнатная. Согласись, это в корне меняет ситуацию.

Исходное сообщение Гаммельнский_крысолов
дальше во-первых. Я сама человек клана. И я не понимаю, как можно без особой необходимости отделяться от семьи.

Если бы несравненный не изменял ли.ру с одноклассниками и контактами, он бы тебя поддержал. Точно такие слова я слышала от него полгода назад.

Вот у меня как раз ситуация номер два из описанных Сюней.
Я в 20 лет переехала от родителей в собственную (подаренную бабушкой и дедушкой) однушку.
Не потому что мне так плохо было с родителями. И у нас действительно семья "клановая", большая и дружная.
Это как раз вот: "Просто потому что у них в семье один уклад, а они хотят создать другой. Или вообще просто хотят своей территории. Ну, например, чтобы ходить голыми, смотреть кино до четырех утра и всякое такое."
И даже если бы не было катализатора в лице переехавшего ко мне в Москву из Ростовской области молодого человека, я бы всё равно предпочла жить одна. Просто мне так комфортнее.
При этом я совсем не считаю, что мужчина, в сознательном возрасте живущий с родителями, не заслуживает внимания, по умолчанию мамочкин сынок и т.п.
P.S. Кстати да, не понимаю, чем принципиально отличается Надя, живущая с мамой, от Жени, живущего с мамой.

Мари, в лукашинском случае мы видим только то, что нам показывают. Непонятно, какая у него мама и почему он с ней живет. Ну, то есть, водится там некая старушка незлобивой наружности, ну и вот как-то так водится себе. Остальное - уже индивидуальное додумывание, необходимое для полноценного художественного восприятия или как это назвать. К их ситуации можно подвести как кучу плюсов (Лукашин - сельский врач, героически спасающий старушку-мать от одиночества) и минусов (Лукашин - тупая мямля, которому мать до 15 лет выдавливала зубную пасту).

А кто с кем должен или не должен жить - это опять люди включают стереотипное мышление. Если живешь с родителями до 30 лет и даже после, то по-любому, ты неудачник и кал у тебя жидкий. Про Лукашина просто больше пишут, потому что тетеньки пишут. Дяденьки же в первую очередь им интереснее. Кстати, я не помню, у Нади мама в фильме как-то зрительно выражена?

Исходное сообщение Йелла_охуелла
Кстати, я не помню, у Нади мама в фильме как-то зрительно выражена?

да. Она же там приходит в какой-то момент, принимает Лукашина за квартирного вора, он ей песенки поет за закрытой дверью, а потом Надя возвращается с билетом до Ленинграда, и мама опять уходит. На прощание просит, чтобы к ее возвращению не появился какой-нибудь третий дяденька.

А мама откуда приходит и куда уходит?

а мама тоже из серии "мировая мама" - она все приготовит, накроет и уйдет к соседке...

Исходное сообщение Гаммельнский_крысолов
а потом Надя возвращается с билетом до Ленинграда, и мама опять уходит. На прощание просит, чтобы к ее возвращению не появился какой-нибудь третий дяденька.

Надя приходит с билетом до Москвы :)
А мама просит, чтобы не появился "кто-нибудь третий" ;)

P.S. Сорри за занудство

Исходное сообщение Йелла_охуелла
А мама откуда приходит и куда уходит?

Мама приходит, кажется, от подруги и возвращается туда же (тоже кажется :))...
Кстати, я вот отвечала на твой вопрос и поняла, что не очень уверена, что Надя с мамой живёт...

тьфу.
до москвы, конечно.
впрочем, какая нафиг разница