Томас Эдисон как то сказал:
"Я стал изобретателем, потому что я не учился в школе!"
И это по-своему чертовски верно!

Мне очень понравилось третье высказывание!) Возьму на заметку...

Элайза_Веджвуд, да-да. Систематическое обучение с одной стороны закладывает мощный фундамент, с другой стороны, закладывает этим фундаментом всякий полёт фантазии..)
Можно сказать, что обучение строит здание ума на гнезде души.
Ну их к чёрту, школы...

Пустотник_Кельд, я недавно всерьёз размышляла над этим... Знаешь, всё-таки школы нужны. Да.
Человек может остаться полным индивидуалистом в любой атмосфере, однако школа даёт немного больше, чем просто набор систематизированных знаний. Она даёт нам путь к коллективному мышлению, а это очень важно для будущего каждого! Большую часть знаний мы преобретаем в результате общения. Мы изучаем своих сверстников в герметичности группы, делая определённые выводы о людях в целом, как о социальном феномене. Даём оценку толпе. Даём оценку индивиду, преподаванию, отрицанию, одержимости...

В алхимии есть такое учение:
"Необходимо очистить Серу и Ртуть, поместить в герметическую колбу, затем добавить алхимическую Соль и поставить на медленный огонь в алхимическую печь Атанор".

Элайза_Веджвуд, но неужели этого не происходило бы без школ?) Социальный опыт приобретается при общении с людьми, а для этого нужно только начать какое-то дело.. Но в общем-то, я не о том говорил.
Я не противник школ как.. как идеи. Это было бы чудовищно, быть противником образования.)) Я ненавижу всей душой школярство, которое как раз не учит думать, а разучивает. Вот, много есть учителей, которые учат не только, скажем, математике, но и доброте? Много тех, кто способен добиться от учеников любви и уважения, то есть действительно научить чему-то?
В основном учитель - это такой занудный мужик или тётка, которая надоедает. И всё. А с большой буквы Учителя мы встречаем чаще всего вне школы, которая становится всего лишь фабрикой по обтёсыванию сучковатых брёвен под единый стандарт.

Конечно же, мы даём свои первые оценки миру и общетву в школе. Так же, мы давали бы их сверстникам и мастерам, если бы работали подмастерьем в средевековом цехе. В любом месте бы давали.)) Но очень важно не научиться оценивать, а научиться оценивать правильно... или научиться НЕ оценивать. (на мой взгляд, это самое сложное))
И тут школа чаще всего скорее всё портит. Ибо уже с самого начала всё идёт на сравшении, "посмотри, как Маша", "почему ты хуже Пети?", "подтягивайся за Аней!". В голову с детства вбивается, что "я" без "мы" - ничто. Остаться индивидуальностью можно в любой атмосфере, но сперва ей надо стать.)) А индивидуальность в наших школах не любят. Ни преподаватели, ни ученики, в большинстве своём. И это надо исправлять.

Да, я полностью согласна с тобой.
Но всё-таки в ранней форме общения просто необходима ГЕРМЕТИЧНОСТЬ! То бишь общение только с одной-единственно группой людей. И не на пару часиков - а практически на весь день.
Именно умение СОПРОТИВЛЯТЬСЯ "школярству" делает индивида!) А когда человеку говорят что-то типа: "А почему ты хуже Пети", он начинает задумываться, а действительно ли он хуже Пети? И хуже ли вообще?
Вот, что я имела ввиду). Дети несколько иначе подходят к проблемам, нежели взрослые. И решения требуются совершенно иные. А так я полностью согласна с тобой!)

Элайза_Веджвуд, может быть.. На счёт герметичности не нахожу аргументов ни за, ни против. Почему ты так думаешь? Мне интересно.)

Да, умение сопротивляться - краеугольный камень. Но как его выработать? Откуда оно берётся, как воспитывается и кем, если не возникает спонтанно?
На "почему ты хуже Пети" много ответов. От "а вот стану лучше, покажу вам всем!" до "ну нафиг вас и вашего Петю". Почему ребёнок выбирает то, а не другое?

Пустотник_Кельд, а тут всё просто! Герметичность нужна, чтобы не мешали никакие посторонние веяния! Дети очень внушаемы. Пусть лучше сходят с ума внутри группы, пока не выработают собственное мнение!)

Отрицание, мой друг, отрицание всему виной!) В переломном моменте единственной догмой становится совесть. Вот тогда то вода в котле и закипает!)) На головы учителям!)))
Я думаю, все "нафиг Петю" и т.д. приходят с возрастом. На кого-то они повлияли сильнее, на кого-то слабее... Да, тут сразу не угадаешь!)) Сложный вопрос!) Я думаю, что не знаю правильного ответа. Могу лишь предполагать!)

Элайза_Веджвуд, а-а! Теперь понял.
Мне кажется, что это не совсем верно. Герметически закрытая группа будет получать очень мало информации о мире, соответственно, все её мнения будут формироваться на основе анализа крайне скудного количества материала, привнесённого и отфильтрованного исключительно участниками этой группы. Следовательно, эти суждения будут достаточно однобоки и неуниверсальны.
Единственным плюсом может быть нацеленность группы на какой-то один вид деятельности, но у детей мы это редко наблюдаем.)
Тут следует отличать, впрочем, "герметиков" от просто хороших компаний, не отгороженных от мира.

Правильных ответов мы знать не можем. Когда узнаем, тогда и будет нам Просветление и полная Нирвана, а до тех пор будем искать.
Меня всегда интересовало, почему мы верим одним источникам информации, а другим - нет; как делается выбор при прочих равных условиях. Кто-то верит родителям, кто-то друзьям, кто-то - Сатья Саи Бабе, а кто-то исключительно тому, что написано на заборе. На какой основе просиходит выбор? *вздохнул* Столько вопросов, и на все по десять крайне умных ответов.

Всегда поражалась тому, что, ну например на уроках литературы, изучая очередное творение какого-нибудь весьма талантливого и всеми уважаемого автора, разбирают его (не автора) чуть ли не на буквы и переводят на пресный язык искуствоведов. Зачем? Зачем портить первозданную красоту этого литературного произведения? Зачем превращать изучение искусства в каторгу? Никогда этого не понимала и не пойму наверно.. Хорошо хоть что в школе не разбивают на мазки живопись.. Я не стерпела бы такого издевательства. Для меня, живопись - это святое.

Пустотник_Кельд, вот именно в этом вся сложность!))

А что касается герметичности, то она нужна лишь на определённой стадии. Никто ведь не запрещает ребёнку общаться вне школы, так?)) И поток знаний не блокируется.

ТаРаКаФФкА, ну, они думают, что таки образом помогают ученикам глЫбже понять произведение. Хотя сами подчас плевать хотели на эти проиведения... надо уметь ими увлечь))
Был у нас в МГУ на курсах лектор один по литературе - увы, я не помню его фамилию. Вот он действительно умел рассказать и знал, что именно! Это был живой, иногда пристрастный, увлечённый рассказ, в корне менявший представление о предмете... Например, до того, как я сего профессора услышал, я прямо-таки ненавидел Пушкина. Рвотный рефлекс. Но после этих лекций как-то понял, в чём состояли новаторство и прелесть А.С.

Элайза_Веджвуд, знаешь, бывают такие родители, которые запрещают. И фильтруют большинство потоков. Берегут чадо, по их мнению, а на самом деле портят психику..

Пустотник_Кельд, нужно "переболеть" всё это, чтобы сложилась действительно устойчивая система ценностей.

Элайза_Веджвуд, угу... и переболеть, и сознательно исправить все косяки и вытравить всех тараканов)) Нет предела совершенству..

Пустотник_Кельд, а кто говорил, что это легко?:-]

Элайза_Веджвуд, тяжело в учении, легко в нирване))

Пустотник_Кельд, Золотые слова, Кельд!))

Элайза_Веджвуд, *раскланялся, собрал букеты, уполз за кулисы*))))

Пустотник_Кельд, бис, бис!!)))