Для меня это так звучит "Понять, значит - принять. Но не обязательно простить"
Я вообще тяжело прощаю.

подмена понятий... понять и постигнуть

понять это разобраться а постигнуть это пережить ....
(далее под слово понимание понимаю слово постижение)

понимая ошибку человека понимаешь его слабость, греховность и мелкость...

и если ты стогласна с его слабостью... то втой выбор

Можно и понять, и принять, и простить. Но тех отношений, которые были до причины обиды не будет. А значит ли это, что не простил до конца? Или вовсе не простил? Нет, наверное не всегда. Простил, приняв человека и с этим недостатком (или достоинством?), но начинаешь воспринимать его уже по-другому.

Параскева, полностью согласна.

Dina_Memory, а я малость нет...

предав раст предаст и еще

mmt, очень категоричный вывод. А как же "Не судите да не судимы будете"?. Если меня хоть раз прощали, почемы я могу отказать в этом другому человеку? разве я ни разу не ошибалась? Почему же можно ТАК остро воспринимать оступ другого?

Параскева, вот в чем проблема то! гы :) можно случайно наступить в лужу и замочить ботинки... а можно изменить "любимой" извениться продолжить жить заного...

ты знаешь что такое исповедь?... и отпущение грехов?...
и что порщать может только господь да и то... если покаиться (причем искрене) можно обмануть проповедника, но не льзя обмануть себя и бога!

А как-нибудь, не обращаясь к высшим силам, можно человека простить?

Параскева, и что он тебе скажет?... наврет?... скажет правду?... промолчит?.... или просто уйдет от ответа?...

подитожем:
1. когото обманули
2. этот кого обманули способен ли свыкнуться с обманом
а) да - смирился живет и ждет дальше подлости(при этом не факт что обманет, будет просто само ожидание)
б) исключить его из себя
* все зависит от мотивации


вот такой вот сумбур

Как-то всё односложно и линейно. Дело даже не в том ЧТО он скажет — акценты несколько смещаются. ЧТО он скажет — дело того человека (его головная боль). А как воспримите ЭТО вы? Вы в принципе (априори) способны на прощение? Вот это уже ваша беда, если на прощение вы не способны. Берегитесь — вам нельзя ошибаться, нужно быть непогрешимым в абсолюте,а не субъективно. Слабости ваши никого не интересуют — вы не имеете морального права надеяться на прощение и понимание. Это моё моральное кредо, так живу я и ни от кого не требую делать так. Только от себя.

1. да все в жизни просто и элементарно...
2. затронем тему раскаиния?...

А смысл? Я так понимаю, собрались здесь люди с уже сложившимся взглядом на жизнь и её выкрутасы. А спорить (а именно в это выливается общение сейчас) не стоит.

Параскева, выкрутасы?... хде?... в каком из пунктов?... просто выражение своих мыслей и не более того... если хозяйка дневника запретит мне это делать... то пожалуста... а так... я просто выеладываю сво мысли не более того.
и на последок как говорят спамеры:
простите если доставил вам неудобства :)

mmt, имела в виду выкрутасы жизни (не стоит всё принимать на свой личный счёт).

Исходное сообщение mmt
Dina_Memory, а я малость нет...

предав раст предаст и еще

А как же "все бывает в первый раз?"
И что же: жить с вечным страхом удара в спину?

Юнона_, год назад мой муж уличил меня в намерении изменить. Ничего не было, но могло быть.
Он простил. Но не поняв причин моего желания "сходить налево", не сделал правильных выводов.
Теперь он не доверяет мне - постоянно настороже, подозрителен, контролирует.

Это тяжело. И ему и мне. Я не уверена, что он сможет забыть этот инцидент.

Исходное сообщение Юнона_

Исходное сообщение mmt
Dina_Memory, а я малость нет...

предав раст предаст и еще

А как же "все бывает в первый раз?"
И что же: жить с вечным страхом удара в спину?

не можешь изменить ситуацию измени себя (не мои слова)

mmt, мне показалось, что об этом и говорила Параскева: "А как воспримите ЭТО вы? Вы в принципе (априори) способны на прощение? Вот это уже ваша беда, если на прощение вы не способны."

Юнона_, возможно я упустил данный пост из виду, но разве эта беда? прошу объяснить в чем эта беда?...

это беда в том что мои слова редко расходятся с делом?...
в том что терпеть не могу предателей?
в том что многих людей вижу на сквозь?...


в чем беда?... прошу конкретику в студию...

или вам нравится когда вас обманывают а потом с не винным видом приходят извеняться... а потом снова обманывают??? или я упустил нить разговора.... или одно из двух...
я выражаю свое мнение и пытаюсь его бобсновать, не более того! я его не навязываю. ни капочки.
и я считаю людей слабыми которые не могут отвечать за свои поступки и призновать свои слабости...

увы но это мое мнение :)

mmt, а вот это уже совсем другой разговор))
Раньше было про "что порщать может только господь", а спрашиволось-то именно про человеческое прощение. Пусть не гордый взгляд и повелительным тоном:"Так и быть, тебя прощаю", но про состояние души: останется ли там тяжесть обиды или можно забыть и жить дальше.
В принципе здесь во многом с тобой согласна...как и с тем, что каждый может прощать и не прощать, просто у каждого своя граница между теми вещами, которые он готов простить и которые простить не может

"это беда в том что мои слова редко расходятся с делом?..."
.....расходятся.......А когда расходятся, сам себя прощаешь?

"в том что многих людей вижу на сквозь?..."
вряд ли кто-то любит обман, но человек несовершенен. Не бери крайности, это слишком категорично! Человек может сделать что-то что тебе не по душе не только со зла или по зову своей эгоистиче\ной натуры, но также и по глупости или просто не понимая того, что тебе это неприятно (люди разные-об этом мы уже говорили- и у каждого свое представление о допустимом и недопустимом). И вот здесь ты, как человек, "видящий многих людей насквозь" должен понять из каких побуждений он это сделал. и если по незнанию, то возможно просто поговорить, объяснить человеку свое представление о допустимых вещах и он так с тобой больше уже не поступит. Не согласен?

"я считаю людей слабыми которые не могут....призновать свои слабости..."
а что есть "признавать свои слабости" и не признавать слабости других? Не слишком ли лояльно по отношению к себе и жестко по отношению к другим?Откуда такие к себе привелегии?

Юнона_, Уважаемая! мне приятно с вами спорить!

отбиваюсь по пунктам:
"это беда в том что мои слова редко расходятся с делом?..."
.....расходятся.......А когда расходятся, сам себя прощаешь? я нет, мамсимум сострадания, если и допускаю ошибку то делаю это осознанно... как маленькую шалость, принимая все последствия.


"в том что многих людей вижу на сквозь?..." ну вижу.... порой предсказываю за пол года кто как поступит :( редко кто меня удивляет...



"я считаю людей слабыми которые не могут....призновать свои слабости..." ну что сделаешь если это правда.:)

"если и допускаю ошибку то делаю это осознанно... как маленькую шалость, принимая все последствия"

осознанно...осознаешь до или после совершения ошибки?

Если до, то как раз такую ошибку я бы и не простила: осознанную, которую допустили, понимая, что причинят кому-то этим боль
осознанная ошибка-это уже не ошибка, а намеренная подлость

"принимая все последствия"
Какие такие последствия? Следуя твоей логике, последствие здесь только одно: ссора, причем навсегда! Эти последствия ты готов принять и считаешь их верными?

И еще:
1. ты признаешь, что у всех людей есть свои слабости, так?
2. утверждаешь, что"понимая ошибку человека понимаешь его слабость, греховность и мелкость... "
значит все люди мелки?
3. раз у всех есть слабости, следовательно все совершают ошибки, которые {как ты говоришь} прощать нельзя. Так сколько же тогда длятся хорошие отношения с человеком?неделю? год? до первой ошибки, котораярано или поздно все равно случится?

"я считаю людей слабыми которые не могут....призновать свои слабости..."
признавать слабости в смысле осозновать и принимать их? А разве сильный, точнее даже целеустремленный, ориентированный на самосовершенствования после осознания своей слабости не будет стремиться ее изжить?

Ты так и не ответил, допускаешь ли возможность совершения ошибки по незнанию и можно ли вдальнейшем, побеседовав с этим человеком, уберечь его (да и себя в первую очередь) от этих ошибок?
и
люди, которые не признают свои слабости, - слабые
а люди, которые не признают слабостей других, - ?

Юнона_, кхе, кхе!
нус продолжимс... :)

ты : осознанно...осознаешь до или после совершения ошибки?
я : ошибки только относительно других, относительно себя это это максимум что я потеряю часть нервных клетом или материально пострадаю. но раз я это делаю значит я готов с этим смериться. и это касается только меня.

ты : Эти последствия ты готов принять и считаешь их верными?
я : если я делаю выбор то я готов его принять... т.к. выбор делаю я.

ты : 1. ты признаешь, что у всех людей есть свои слабости, так?
я : да

ты : значит все люди мелки?
я : слабы те люди которые не готовы нести ответсвенность за свои ошибки

ты : ...не будет стремиться ее изжить?
я : вероятно но не факт

ты : котораярано или поздно все равно случится?
я : ты не когда не слышала про моделирование ситуаций и вероятности действий?... ты ни когда не отводила неизбежный "удар судьбы" вне зоны "личности" ?... хе... а нада...:)

ты : уберечь его (да и себя в первую очередь) от этих ошибок?
я : беседовать?... гы я же говорю что вероятность ошибки я могу "предсказать" зарание... о ней я говорю... но мало кто меня слушает... так же я говорю и о том как можно ее избежать или отвести удар от личности или от объекта. причина ошибки тебе может многое объяснить... ведь что бы избежать ловушки надо хотябы занать что она есть.


ты : а люди, которые не признают слабостей других, - ?
я : я не говорил что я их не признаю. я про них прекрасно знаю :)

Юнона_, mmt, преклоняюсь перед вашим долготерпением!
В конце концов, в спорах рождается истина :)

Dina_Memory, а то ! :) мы такие! :) не факт что я прав... не факт что я живу по таким принцепам... но спор интересный :)

mmt,
1. относительность ошибки?:) ..оригинально))
а что тогда есть потеря части нервных клеток или материальные затраты?
Ошибка есть неправильность действий, т.е. когда действия приводят к результатам отличным от желаемых. Или потеря нервных клеток и материальные затраты и есть твоя цель? довольно необычная цель..ну да дело не в этом...просто, если это твоя цель, мы просто не о том говорим...

"раз я это делаю значит я готов с этим смериться"не факт!
только в том случае, если ты осознаешь, какие последствия тебя (в смысле не "тебя лично", а отвлеченного человека) ожидают
Т.е. здесь важно именно, почему ты так поступаешь: случайно или специально (осознанно)

"это касается только меня"
а вот это уже совсем не факт! Все в мире взаимосвязанно и скорее всего своим поступком ты "заденешь" кого-то еще и этого кого-то это касается ничуть не меньше!
Можно еще вдаваться в подробности о друзьях и родне, которые за тебя переживают, последствием чего это касается и их.....но это уже отдельная тема

2."если я делаю выбор то я готов его принять"
в первом пункте уже говорилось о случайности и обдуманности выбора

судя по этому, все ссоры, которые у тебя были, есть и будут, строго тобой обдуманны (а может и запланированны?:)), важены и нужны...
А какую роль отводишь эмоциям? то, что называется "с горяча"?
Пусть это немного безответственно, но люди чувствами и отличаются от роботов
Безчувственный человек - это паталогия

3. так "нести ответственность" или "признавать" свои слабости? ты так просто перескочил с одного на другое, а это совсем разные понятия
и также просто перескакаиваешь со "слабых" на "мелких" (в хорошем смысле))))))
Не надо путать понятия! У них совершенно разный смысл!

4. - не будет стремится ее изжить?
- вероятно, но не факт
А в чем же тогда сила? (прям: В чем сила, брат!:))
вот, например: "Да, я глупая! Я знаю это[откладывая подальше книгу]" или "Да, я ленивая и что? я это признаю! [не слезая с печи]"
В чем сила?Слабость, глупость и лень! (примеры случайно так совпали, глупость и лень и по отношению к другим примерам)

5. мы по-моему сейчас как раз эти и занимаемся. что моделируем ситуации и возможные в них поступки, вот только математически величину вероятности не рассчитываем
пойми, что , отводя удар судьбы (причем, заметь: моделируемый удар с большей или меньшей, но явно не 100% вероятностью) придется жертвовать чем-то реальным, практически осязаемым..более того: важным для тебя

Менять реальность на возможность? что ж...смотря что тебе сулит эта возможность и насколько ты боишься этого удара...

6.предсказатель ты наш!
а ты знаешь, что 100% предсказания нам обещают только гадалки и компы, причем последние не во всех случаях, а первые зачастую ошибаются:)
почему-то слабо верится человеку, который на каждом углу кричит, какой он добрый и щедрый и при этом никакой благотворительности не проявляет! Не хочется идти к врачу, который хвастается своим мастерством, а людей при этом не лечит...
Да,пусть ты "замечательный предсказатель"(что мы не раз уже от тебя слышали) а толку? Мне показалось, ты - любитель поспорить, но и у спора есть свои правила! Так одно из основных - это то, что аргумент не считается существенным, если он не доказан! Может ты и вправду - тот самый "замечательный предсказатель", о котором столько твердишь, но я -то об этом не знаю! да и ты не приводишь ни какие доводы, кроме "я знаю, я могу, я умею"
Вот я тебе скажу :"а небо-то на самом деле-зеленое!" И что? Где доказательства?:)

"...о ней я говорю, но мало, кто меня слушает..."
а вот то, что к тебе не прислушиваются твои друзья (ведь не случайным же прохожим ты говоришь), друзья, которые должны быть в курсе правдивости твоих предсказаний, говорит не в твою пользу!))

7."я не говорил что я их не признаю. я про них прекрасно знаю"
А "знать" и "признавать" - тоже разные понятия:)
допускаешь ли ты право человека на ошибку, вот в чем вопрос

Dina_Memory, что-то мне подсказывает, что этот спор вовсе не ради истины, а ради процесса:):)
Здесь и предмета спора по сути нет и от начального вопроса уже далеко ушли. По ходу разговора обнаруживаются нюансы, которые до поры, до времени и являются составляющими этого спора))

Юнона_, как говорит один мой знакомый: "Истина рождается в диалоге". Согласна. Спор — перетягивание каната. А из диалогеа ты выносишь что-нибудь ценное. Узнаёшь то, о чём раньше не догадывался.

Параскева, это точно!:) а еще тренируешься логически мыслить и подтверждать свои идеи и доказывать и сообразность! но главное,чтобы собеседник был стоящий:)

Ага. И не вдалбливал своё мнение как истину в высшей инстанции.