Разрешите малась внести свои мысли в ваши рассуждения...
1. Я думаю, что в том, что мы докатились до совка виноваты не только и не столько большевики, как, изначально, подпольная террористическая организация, а недальновидность и какой-то просто патологический консерватизм последних имперских правителей - начиная от Николая I и заканчивая II-м. Какие-то полупопытки полуреформирования, предпринятые Александром II, практически диктатурная власть, навязанная Александром III. Святоша Николай II... И на фоне всего этого большевики - выходцы из народа, поднимающие и обсуждающие проблемы, действительно интересующие простой народ. Мировая Война. Опять же... ошибки командования, отсутствие материального обеспечения военнослужащих, неуверенные решения власти - людям просто надоело это всё. А большевики просто сыграли на этом. Просто в один прекрасный момент, в общем-то, вполне логичные и разумные идеи дядюшки Маркса и старичка Ленина переросли в какой-то параноидальный бред, перешедший, в последствие, в тотальный военный террор против собственного же населения, чего учение марксистов никак не предполагало.
Возможно, немного не по теме - вы писали о предательстве - просто решил напомнить, что спускать всех собак только на большевиков это не верно. Они просто оказались в нужное время, в нужном месте, с нужными лозунгами. Не более...

2. Я вот лично не могу себе представить, как можно быть патриотом Земли? Знаете, есть два совершенно разных понятия, однако употребляемых очень часто, как синонимичные: "государство" и "страна" или "Родина". А ведь разница тут совершенно очевидна: первое - политическая организация власти, аппарат принуждения и подчинения, бюрократия, а второе - это именно то, к чему и следует привязывать понятие "патриотизм", как любовь к своей стране. И Россию (не эРэФию, конечно же), однозначно, есть за что любить. Да... и даже не так, наверное, патриотизм - это просто любовь... хз... беспричинная, как любовь дитя к матери или верующего (истинно, разумеется) к Богу.
А то, что вы пишите насчёт денег: "Там (за границей) за деньги не все. И не всем все можно, даже и за деньги". Вынужден тут не согласиться. Деньги правят миром! Как бы печально это ни было. И за деньги можно всё, всем, всегда и везде - вопрос лишь в количестве тугриков в кармане. И у всего в этом мире есть цена! Даже у любви и дружбы, и преданности, и патриотизма есть цена. Не всегда она исчисляется в денежном эквиваленте, но она есть всегда. Какой отец не украдёт, чтобы накормить голодного сына? Какой не передаст последние военные разработки буржуям, дабы спасти жизнь своего дитя. Цена... А она очень близко связана с такой штукой, как деньги.

3. Слышали про проект "НАШИ"? Практический пример ваших слов. Современная пионерия, только ещё более отупелая и абсолютно незрячая!..
"С разбитого лица преподавателя в ВУЗе, который позволил себе лишнее. С выбитых стекол машины, стоящей на тротуае". С этого может начаться только анархия, но никак не патриотизм. Зло порождает зло. Патриотизм начинается с Солженицына в 14 лет вместо Космополитена и Пентхауса. А для того, чтобы к 14 годам.. или хотя бы к 20 дорасти до Солженицына надо, чтобы мама с папой умели думать (а значит были патриотами, ибо "инакомыслие - высшая форма любви к Родине" (с) Александр Исаевич) и с раннего детства учили этому своё чадо, а не тому, что "он пнул тебя? Ну ты и размазня! Подойди и дай ему сдачу! Да посильнее, чтобы неповадно было больше". Патриот из такого не вырастит, только пионер!

4. А насчёт солдат... Знаете, есть такая вещь (и думаю, вам, как человеку военному, насколько мне известно, несомненно известная), как "приказы не обсуждаются". Добавить тут больше нечего... Солдат всегда был, есть и будет игрушкой (пешкой, если хотите) в руках власть имеющего.

Ответ на комментарий Student # [/b] Student[/b], читать твои комментарии всегда интересно. Ты не сочти за неуважение, просто у меня мало свободного времени, еще меньше его в интеренете, и совершенный мизер остается на ЛИ - посты, комменты.. Не всегда получается ответить оперативно. Но я думаю, что с 25 марта сего года ты навряд ли сильно изменил свою точку зрения. Поэтому, по порядку:
Не могу не указать тебе на ключевые заблуждения в твоей аргументации, вернее, она не совсем твоя, а тех, от кого ты это слышал. Мне хорошо знакома концепция, от которой "танцует" подобный ход рассуждений и могу сказать, что строится она на принципах скверных и античеловеческих.
Так что это повод, дорогой оппонент задуматься, кто твои учителя.. Другое дело, что ты в силу возраста и недостаточного знания этого еще не понимаешь.
Прочти http://www.liveinternet.ru/users/asocial_man/post105973095/, это поможет тебе понять мою точку зрения и адекватно и без обид воспринять мои возражения.


1.1 Я думаю, ты в курсе, что подорвали основы государственности в России не большевики? Большевики просто оказались смелее других. Мы не катились к совку. Его просто сделали там, где получилось. Парвус постарался.
1.2 В чем по твоему был этот консерватизм? И чем вообще плох консерватизм? Англия - цитадель консерватизма, и что? Уровень жизни в Англии ниже чем в пФедерации? Что-то незаметно. "Имперские правители", как именуют их твои учителя, были РУССКИМИ ЦАРЯМИ, были настоящими патриотами своей Державы. Задумайся, дорогой, не совковыми, главпуровскими, наспех сляпанными из мифов и лжи, а выросшими в России, пусть в жилах их и текла не чистая славянская кровь, но мы ведь не нацисты, не нацболы какие-нибудь, чтобы по крови считать заслуги - они все говорили на правильном русском языке (согласно правилам того времени и правилам, установленным не шайкой красноперых полуграмотных бандитов, а сложившимся исторически), иные из них погибли за Империю, в которой родились, и уж не знаю, почему тебе это не известно, но ты должен знать, что все они исключительно много думали о народе. И думали, на мой взгляд слишком хорошо. Народу нужна была дыба и порядочный кнут, народ жил в гораздо большей свободе, чем лгут сегодня с экранов историки-перевертыши.
Поменьше смотри советское телевидение - ты, верно, не видел как в 90-е годы та же самая орда, те же гниды пели оды самодержцам и исторической, дореволюционной России, восхваляя и призывая вернуть тот уклад жизни назад. И твой любимый Солженицын в очередном приступе помутнения (потому что в целом-то он неглуп и хорош, и верно описал трагедию 1917 года) верещал с трибуны, что России, как встарь, нужны земства - они де выведут страну из кризиса (а будто не знал старичок, кто в этих земствах сядет и какую политику поведет.. маразм! красные председатели и их возглавят!). Посмотри фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли" Да, с оговорками, но почти все - правда. Чистая правда - только на небе у господа бога, спасибо Говорухину и на том, что показал. Прочти Бунича "Золото партии".
Мифы и бред о диктатуре я опровергну просто - посмотри как развивались идеи социалистов, их богомерзкие, уродливые бредни начиная с масонов-декабристов и продолжаемые подонками типа белинских, герценых, тютчевых... О какой диктатуре может идти речь? Разве что о бархатной. Можно упрекнуть Николая I лишь в его бесконечной доброте по отношению к заговорщикам - мало того, что четвертование пятерым главарям было заменено повешением, но сам Император предложил им жизнь в обмен на полное покаяние и отказ от бредовых идей, которое эти отморози, по другому их назвать трудно, решительно отвергли, в результате чего были вздернуты на веревке. Остальные моральные уроды, которых почему-то принято считать этакими "народными героями" получили наказаниие в виде ссылок. А теперь, внимание, вопрос: что с подобными мятежниками делала советская власть?
1.3 большевики - выходцы откуда? Ты что?! Из Преисподней они выходцы, а не из народа! Из народа они набирали в свои ряды придурков и предателей, от которых потом успешно избавились как физически, так и идеологически.
1.4 Людям надоело? Люди зажрались, морды бляжьи! Говорю тебе как факт. Единственная причина того, что у красной мрази удалось то, что удалось в безграничной доброте последних Русских Императоров и тлетворного влияния выхолощенного христианства на их умы. А успех большевиков - результат их, большевиков, жестокости.
1.5 ===в общем-то, вполне логичные и разумные идеи дядюшки Маркса и старичка Ленина переросли в какой-то параноидальный бред, перешедший, в последствие, в тотальный военный террор против собственного же населения, чего учение марксистов никак не предполагало.===
Бред. Прежде чем делать такие заявления почитай Маркса, Ленина и манифест Компартии.
И потыкай в них носом тех, кто тебе эту ересь сказал.
1.6 ===спускать всех собак только на большевиков это не верно. Они просто оказались в нужное время, в нужном месте, с нужными лозунгами.===
Я бы выразился иначе: просто в нужное время, в нужном месте не оказалось нужных людей, которые как нужно поступили бы с этим дьявольским отродьем.

2.1 Да нет тут никакой разницы, тавтология это и демагогия. Если ты знаешь что это ТВОЯ Родина, то ты на ней ЧУЖИЕ порядки терпеть не будешь, и будешь активно участвовать в жизни своей Родины, на своем маленьком клочке земли. И если тебя станут принуждать торговать Родиной и ее богатствами, какой то сраный чиновничий аппарат тебя будет нагибать как холуя и бабки с тебя стричь, то очевидно наверное что с ТВОЕЙ Родиной что то не так и видимо она не совсем твоя. Ты сам лично сформулируй чего ты патриот, а пересказывать мне байки кремлевских ублюдков не надо - государственный аппарат и страна неразделимы. Разделили их по всему миру после 1917 года, просто у нас так, а на Западе иначе.
2.2 А беспричинная любовь = неконтролируемое влечение = ...филия. Патриофилия = извращение.
2.3 ===Какой отец не украдёт, чтобы накормить голодного сына?===
Не каждый. Смотря что украдет и у кого украдет, я абстракции такие не приемлю.
===Какой не передаст последние военные разработки буржуям, дабы спасти жизнь своего дитя.===
Ты что имеешь в виду? Опять абстракции! Это не разговор. Если советский отец, так его расстреляют и сына заморят, хрена он порадуется здоровому сыну. Но советская власть людей морила, поэтому ее предать, значит совершить героизм. Потому, что потом недолго проживешь. И семье станет зело худо. Если идеальная власть. которая делает все возможное, а этому папаше все мало - значит он гондон и настоящий враг народа и оправданию не подлежит. Другое дело, что межгосударственные войны - атавизм и их быть не должно!
Ты рассматриваешь факт подлинного идеального предательства. И я в таком случае скажу тебе вот что. Советская власть - это власть нелюдей. Власть Чудовищ, пожирающих людей и их психику. И все, кто ради чего бы то ни было признал их власть - каждый предал свой народ, свою Родину, себя и образ человека вообще. Он спасал своих сраных детей? Свою мать сраную? А тысячи, десятки, сотни тысяч других детей и матерей должны были издохнуть под бомбами с ипритом в Тамбове или выблевать от голода свои кишки на Поволжье?! И это отродье теперь пиздит что-то про патриотизм? Плюнь такому в морду. Видать сейчас хорошо живет, раз все устраивает. Вот тебе мое отношение к понятиям "предательство" и "патриотизм".

3.1 Ну какой пример, ты что... И пионерия была говном, просто люди были более нормальные, а эти...
3.2 === С этого может начаться только анархия, но никак не патриотизм. Зло порождает зло. ===
Нет, Студент. Хамов и гондонов в СВОЕЙ стране надо иметь возможность наказать. Когда государство отнимает такую возможность - значит страна не твоя, а тех, кто управляет государством. И по каком праву, кроме права ТЕРРОРА и СИЛЫ, они тотально, за всё решают,чему быть а чему нет в ТВОЕЙ стране - неясно.
Зло не порождает зло. Это было сказано очень давно и не относится к современной социальной жизни. Красные твари совершали зло и совершают вполне очевидное зло уже более ста лет, начиная с 1894 года. И они добились власти во всем мире. Олигархи живут только за счет зла. И ничего. Живы, и нас с тобой переживут. Зло порождает ответное (а значит совершенно справедливое) зло только тогда, когда для этого есть возможность. Когда нет возможности ответить на террор - вот это зло.
3.3 ==="он пнул тебя? Ну ты и размазня! Подойди и дай ему сдачу! Да посильнее, чтобы неповадно было больше"===
А есть варианты? Ну не давай сдачи, так терпилой и вырастешь. Можно еще жену отдать дяде, а самому пойти к бляди. Это не человек уже, чмырь какой-то...

4. Ну так рассуждают те, кто в солдатах не был и у кого организм здоровенький. Приказы не обсуждаются, но за некоторые приказы, типа "Ссы!" (не дедовщина, просто приказ всей казарме) и т.д. - ЛИНЧУЮТ того кто их отдает. Вернувшиеся из горячих точек совки - ни один не расстрелял свой военный комиссариат. А должен был. Как человек и гражданин.
Вот это страшно.