Исходное сообщение Frank_Draban
Нет, я не офигел, я - ох@ел!

+1

прочитала полностью, но нас лово тоже не хочу верить ..
Приводились здесь бы ссылки на исходники, те исторические докуметны..
Но какое-то сомнение есть..
Историю очень много раз переписывали под каждого из Павителей СССР..
Вообщем не знаю как это объяснить..

Ощущение двойственности..

Если все это правда, так почему же нет серъезного шума в научных кругах????

mellanyNY, тут дело не в источниках. Главное заблуждение всех русских околоисториков и многих историков в том, что они пытаются монополизировать право России на всё, что связанно с русским языком. Много где говорят по английски, но ведь это "много где" не называют Англией.

Frank_Draban, если честно не поняла связь комментария со статьей)

"Главное заблуждение всех русских околоисториков и многих историков в том, что они пытаются монополизировать право России на всё, что связанно с русским языком."

Вы имеете ввиду, что историк , что написал сию статью пытается прируссить часть истории татар и латышей?

Есчли честно не увидела..
Может не там смотрю?

mellanyNY, а латыши тут при чем?

mellanyNY, Автор сей статейки безаппеляционно заявляет, что Великое Княжество Литовское было русским государством... Вот в этом связь комментария со статьёй.

Короче цирк полный, возьмём, к примеру, это:

"С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли."

Я просто погуглил немного и вот результаты:

- вот статья (или её вариант), которую автор "интерпретировал":
http://www.fullsail.netfirms.com/ushk.htm

- речной ушкуй, судно, вместимостью до 30 человек, следовательно, во всех вышеописанных "больших походах" участвовало максимум аж 1500-2800 ушкуйников. Кто такие ушкуйники? По Александру Прозорову они "новгородские хлопцы", "русские", "новгородцы", "смоленские ребята". А по факту разбойники и им было пофигу кого грабить. И серьёзно вплетать эти, по сути, разбойничьи походы в историю России, простите за каламбур - несерьёзно.

- вот интересный факт (о котором почему-то "забыл" написать А.Прозоров) про то, что предшествовало визиту "смоленских ребят" в города Болгар и Сарай:
"В 1375 году ушкуйники на семидесяти судах под началом воевод Прокопа и Смолянина объявились под Костромой. Путь им преградила пятитысячная московская рать во главе с воеводой Александром Плещеевым. У Прокопа было всего полторы тысячи ушкуйников, но он их разделил на две части: с одной вступил в бой с московским воинством, а другую отправил ему в тыл. Внезапный удар отсюда решил дело. Москвичи разбежались, а новгородские сорвиголовы в очередной раз овладели Костромой."
Ну и контрольный:
"Были ли ушкуйники вместе с московским князем Дмитрием на Куликовом поле в 1380 году? Увы, нет - не любила вольница потомков Ивана Калиты. Но зато каждый ратник в русских полках знал, что идет он не на непобедимое полчище, а на войско, не сумевшее дважды за десять лет защитить свою столицу".
источник - http://www.zlev.ru/77_139.htm

p.s. mellanyNY, я надеюсь теперь ты поймёшь связь моего пред-предидущего комментария со статьёй

Frank_Draban,
этов инете уже не первый год-Доменика только сейчас это тиснула...
но неужели до этого Ты не знал,что город Грозный основал одноимённый царь..

Frank_Draban, н-дамс.. сколько людей столько и мнений..
история еще в школе казалась эфимерной..
тк кто-то там чего-то раскопал, прочитал и сделал выводы, какие в голову взбредут.

Исходное сообщение jura_zankin
Frank_Draban, неужели до этого Ты не знал,что город Грозный основал одноимённый царь..

Не знал, а что?

Frank_Draban,
Не обижайся-я ведь читал историю СССР по сталинскому учебнику....

jura_zankin, дык я и не обижаюсь, просто, с одной стороны всё знать невозможно, с другой - я не силён в истории другой, пусть даже очень близкой страны.

а Ты что не из Евразии?

jura_zankin, скорее из Европы, но Азия мне интересна :)

Азия доминирует в Евразии..а Европа-как лавка древностей..