Словоблудничать-то легко.

Norma_Nait, да :(

najda, благими намерениями выстлана дорога в ад... В общем-то не столь и плохи идеи, но вот если они будут реализованы, то само действие этих законов будет удручающим. Я не столь давно пришла к выводу о том, что неправильно говорить и требовать вначале решения одной проблемы (а для нас это работа-оплата труда, пособии, пенсии), а потом уже заниматься другой. Все делать надо совместно... Пока будешь одну проблему решать, другие как снежный ком будут разрастаться и превратятся в лавину. Проблема даже не столько во власти, сколько в народе. В культуре и образовании (отсутствии их у большинства). А это в свою очередь еще зависит не только от образовательных учреждений, но и от наличия работы и достойной оплаты труда. Нормально ли человеку с двумя В\О не найти себе работу, кроме как уборщицы??? Вот далеко ходить не надо, в Питере в ФТИ научные сотрудники получают меньше, чем уборщицы. Население и думает, зачем 5 лет учиться, если найдется работа, которая обеспечит мне более-менее нормальное существование. А те, кто получили В\О и вынуждены работать за копейки и работают соответственно. Отсюда крах всего. Мы катимся в тар-тарары. И власть ничего не сделает такого координального, чтобы изменить мышление людей. Мне кажется, что может быть и хорошо, что есть этот самый кризис. Ибо может сейчас люди немного задумаются над своей жизнью, поступками... ???

Corwin, я думаю, даже ещё сложнее! Возможно, всё это "падение нравов", и то, с чем они его связывают, очень глубоко спрятано. Может быть, в самом прогрессе - в возможностях, в количестве информации и т.п.

Corwin, кстати, с возвращением!

najda, не знаю... Мне не удается найти ответ на этот вопрос. По идее растущие возможности должны наоборот усиливать стремление к лучшему, интересному, изучению нового... Но получается совсем иначе... Не понимаю я тенденции этой... Люди сами себя разрушают. Какая-то непонятная агония у человечества, как перед кончиной... Но с чем? Еще в начале прошлого века все было не так... Даже после ужасной ВОВ люди были людьми... А начиная с поколения наших отцов-матерей все стало просто нестись в пропасть... И отношения между людьми и отношение к природе, к живому...

Corwin, вот и изучают новое - расширяют культуру, и находят такие представления, которые прежде были запрещены или просто не открыты! И нашли основу всего - "принцип удовольствий". В жизнь после смерти не верят, поэтому - "после нас хоть потоп". Вот эти два принципа вместе действуют...

Corwin, т.е., получается: прежде всё "держалось" на ошибках!

najda, но это самое новое можно изучать не во вред другим, ведь так??? А принцип удовольствий был всегда, как мне кажется... Этот принцип неразрывно связан с природой человеческой сущности. А бога многие отрицали еще черти-когда!! Поясни фразу, что все раньше держалось на ошибках... Не поняла я...

Corwin, прикол в том, что, зная об этих вещах, люди "морально распускаются". Раньше знали теоретически, и - не все, а теперь всё больше руководствуются. И другие иллюзии рассыпаются. Вдобавок, может быть, какие-то обстоятельства, не относящиеся к идеологии, влияют на чувства. Посмотри Другие люди

Corwin, о "на ошибках": например, человек знает, что жизни после смерти нет, но может трудиться и чем-то жертвовать ради будущих поколений - "долг" и всё такое...

najda, видишь ли, меня по "критериям религии", скажем так, можно назвать сатанистом. Я терпимо отношусь ко всем, стараюсь во всяком случае... У меня отличные от общества мнение, взгляд на жизнь... Но я не разрушаю... Почему так всем не жить??? Знаешь, я прочла "Другие люди" и в общем я не испытала отторжения от высказанного. Более всего мне показалось действительно существующим отторжение людей из-за различий, поиска самопонимания и попытки всех в этом процессе поиска зацепиться за нисшее, за инстинкты. Знаешь, я вот о чем подумала: а почему бы тебе не пойти журналистом? Ты очень хорошо излагаешь свои мысли. И очень умно, логично... Ты часто попадаешь что называется в точку. О долге: может быть даже не столько долг должен руководить человеком, сколько понимание того, что рядом и в будущем живут и будут жить такие же люди как и ты. С желаниями, целями...

Corwin, "понимание того, что рядом и в будущем живут и будут жить такие же люди как и ты" - это - всё тот же "долг". Вообще, сейчас всё дико запутано! Мораль, устои и т.п. - дерьмо, но с ними было проще, о чём эти моралисты и сожалеют - всё было расписано....

najda, ну я бы так не сказала... У меня несколько иное представление о долге. А моя формулировка более подходит к гуманизму. Да, с четко расписанными критериями "что делать", "что не делать", "что хорошо", "что плохо" было действительно проще, сейчас каждый познает это и согласно своим внутренним "откликам" решает эти вопросы... Может поэтому мы как молекулы в броуновском движении хаотично движемся и никто не понимает что происходит?

Corwin, это не моральным выбором должно быть, а выбором наилучшего способа достижения результата. Чтобы это не было в ущерб другим, и сейчас есть разные наказания - от потери доверия до уголовных. Но что делать с человеком, который только себе вредит? По этой системе, его нельзя в этом ограничивать. Но начинаются крики о пропадающей молодёжи... Другая сторона - вопрос: все ли могут учитывать существование этих наказаний? Может, этот чувственный тип не способен, и он нуждается в чувственном управлении (мораль, религия и т.п.)?

najda, согласна, и мне кажется, сейчас именно так и происходит, только вот зачастую добиваются своих целей за счет других. Те, кто пытается воздействовать на умы молодежи в основном терпит поражение, потому, что оно зачастую слишком навязчиво и давлеюще действует, что вызывает ответную реакцию отторжения. Отвечаю на вопрос (со своей точки зрения): мне кажется, что почти все учитывают существование наказания, иначе не пытались бы скрыть свои преступления. Но есть и состояние аффекта, если и психически неуравновешенные люди, которые в порыве не думают вообще ни о чем. Мне кажется, что все люди чувственного типа на уровне вот этих самых ощущений и решают для себя вопросы "морали". Я так считаю, потому что сама такая.

Corwin, учитывают, конечно, если не идиоты, но полноценно руководствоваться этим, возможно, не могут. Постоянно какие-то поползновения делают, и никакие объяснения им не помогают. Ещё, усиливает всякая романтика риска, героизма.. Система должна быть такой, чтобы добиваться своих целей за счёт других было невыгодно.

najda, да, но любую систему можно взломать... И человечество очень хорошо это делает на протяжении всего существования.

Corwin, без этого - никак!