на мой взгляд, ничем не отличаются ни первая задача, ни вторая. Это для желающих подискутировать всегда находится разница. Чтобы самолету оттолкнуться от воздуха ему нужно движение воздуха. Ни в первой ни второй задаче он двигаться не будет, так как самолет стоит на месте относительно земли и никакой дополнительной поддувки условиями задачи не предусмотрено.

"отталкивается от воздуха" - я имел в виду - отталкивается двигателями от воздуха вперед. Самолет же разгоняется не засчет кручения колес...

Здоровый_скептик, неа. Чтобы взлететь вверх, недостаточно оттолкнуться от воздуха вперед, ибо дорожка все это компенсирует. Самолет взлетает за счет подъемной силы воздуха сопротивление которого действует на крыло. Если же самолет стоит на месте, то и сопротивления никакого нет.

Самолет взлетает за счет подъемной силы крыльев. Эта подъемная сила появляется, только когда есть "набегание" молекул воздуха на крыло. Поэтому ключевым моментом есть скорость движения самолета относительно воздуха ~ относительно земли. Поэтому если считать, что воздух разгоняется транспортером не очень сильно :) то нихто никуда не взлетит.

ну вот и очередная священная война :)))) и опять - потому что у каждого свое понимание сути задачи :)

На самом деле разница большая. Две принципиальные задачи получаются. Говорю как студент технического вуза :)

На самом деле разница большая. Две принципиально разные задачи получаются. Говорю как студент технического вуза :) -------- Нда.... Что-то оплошал)

Исходное сообщение Аноним Самолет взлетает за счет подъемной силы крыльев. Эта подъемная сила появляется, только когда есть "набегание" молекул воздуха на крыло. Поэтому ключевым моментом есть скорость движения самолета относительно воздуха ~ относительно земли. Поэтому если считать, что воздух разгоняется транспортером не очень сильно :) то нихто никуда не взлетит.

Тоже самое и я сказал.

Исходное сообщение Аноним На самом деле разница большая. Две принципиально разные задачи получаются. Говорю как студент технического вуза :) -------- Нда.... Что-то оплошал)

Как без пяти минут кандидат технических наук могу сказать, что это одна и та же задача, только с разными формулировками. Принцип один - есть самолет, есть транспортер, транспортер не дает самолету двигаться относительно земли, вот и все.

Исходное сообщение Mad_Ptah транспортер не дает самолету двигаться относительно земли, вот и все.

Так ведь траспортер никак не может помешать... самолет разгоняется только "отталкиваясь" от воздуха... но во второй задаче условие поставлено четко - самолет не движется относительно земли. А в первой - траспортер пытается подстроится под самолет. Как инженер по специальности "системы управления летательными аппаратами", скажу, что такая система управления обречена на неудачу. Как я уже говорил, первая и вторая задача отличаются именно более практическим условием первой. Но я, пожалуй, и тут не буду совсем уж категорично утверждать, ибо на практике могут существовать крайние случаи. Например, (1) огромная сила трения между колесами и траспортером и огромное трение внутри подшипников (т.е. по сути - колесо заблокировано и зацеплено за траспортер). В этом случае транспортер двигаться не будет, но и самолет не сможет взлететь. (2) Транспортер - ледяной, а колеса заблокированы, в этом случае транспортер не двигается, но самолету достаточно преодолеть (небольшую) силу трения скольжения чтобы начать двигаться относительно земли (не нарушая условия задачи). Поэтому даже первая задача не имеет однозначного решения... Кстати, если взять легкий двухмоторный радиоправляемый самолет, то он может взлететь только за счет потока воздуха, который нагоняется собственными винтами... это к вопросу к чисто теоретической второй задаче... Так что условий явно недостаточно ни в первой, ни во второй задаче.

Здоровый_скептик, ты используешь аргументы многих из спорящих по этому вопросу. Задача имеет только одно решение и только одно условие, все остальное - от лукавого (либо можно назвать это попытками оправдать свое неправильное предположение и буквоедством :) Любому человеку, руководствующемуся здравым смыслом, понятно, в чем суть вопроса(задачи). :) Но если тебе нравится быть более точным в формулировках, то скажем так, в 99% возможных вариантов этой задачи взлет самолета невозможен :)))

кстати почисти посты от спамеров :): http://www.liveinternet.ru/users/1116264/post70735598/

Исходное сообщение Mad_Ptah Здоровый_скептик, ты используешь аргументы многих из спорящих по этому вопросу.

Да, да! Не я один ;) Я вот как раз только сегодня и обнаружил, что люди, придерживающиеся твоей точки зрения понимают задачу так, как я понимаю только второй вариант... На примере нашего с тобой спора видно, что люди, не видят очевидности условия задачи в той трактовке, которая очевидна их оппонентам...

Исходное сообщение Mad_Ptah кстати почисти посты от спамеров http://www.liveinternet.ru/users/1116264/post70735598/

спасибо.

Исходное сообщение Здоровый_скептик Я вот как раз только сегодня и обнаружил, что люди, придерживающиеся твоей точки зрения понимают задачу так, как я понимаю только второй вариант... На примере нашего с тобой спора видно, что люди, не видят очевидности условия задачи в той трактовке, которая очевидна их оппонентам...

Согласен абсолютно. На самом деле 90% споров происходит от недопонимания людьми друг друга, либо предмета спора :)

если я вас правильно понял, то для взлета самолету надо преодолеть трение покрышек о транспортную ленту, ну заблокируйте колесу у него, получите туже систему в которой скорость вращения колеса будет равна скорости движения ввп против движения самолета, то есть равную нулю, теперь вопрос в таких условиях самолет взлетит? чисто теоретически, ведь второе условие чисто теоретическое; ну а для первого транспортер будет все время отставать от самолета и самолет будет неуклонно набирать скорость, возможно дольше чем обычно, но наберет, ну и еще я думаю что на практике ни один транспортер не выдержит долго работать со все нарастающей скоростью, тупо мотор сгорит

Ответ на комментарий # вы не забывайте про ракету... она летит, и без всяких там воздушных потоков, Чисто Импульс, так что, если двигатели самолета выдадут импульс больше массы самолета, он улетит, и даже не поперхнется...

для идеально круглого коня в вакууме.... теоретически взлетит практически - хз (скорее шо-то поломаецца)

Ответ на комментарий # Даже если самолет не двигается относительно земли из-за работы транспортёра(если колеса слегка заблокированы и не могут свободно вращаться) при достаточной мощности самолет взлетит. Это примерно тоже самое, если бы его привязали сзади тросом. Потому что разница давлений над крылом и под крылом создается не за счет скорости движения, а за счет двигателей самолета. Подобная практика - с минимальным разгоном используется на авианосцах. И единственное почему не летят с места - нет такого прочного и легкого материала, чтоб прявязать самолет до взлета, чтоб ничего не порвалось.

Ответ на комментарий # Да что вы спорите. Все просто. Двигатели самолета при разгоне крутят не колеса, а толкают воздух. Так что не важно, с какой сколростью крутятся колеса и на чем едет самолет...

Ответ на комментарий # если самолету для взлета необходим только двигатель и воздух, то зачем ему ВПП и крылья?

... есть самолёты, построенные ещё в СССР, кои сопособны зависать в воздухе и стартовать непосредственно в стиле вертолёта (вертикально вверх). Суть в том, что выходы двигателей можно переключать. // Очень криво изъясняюсь ибо сонный. Также есть америкосская парродия, где полностью оба крыла с двигателями способны менять угол на 90 градусов, превращая самолёт непосредственно в вертолёт с экзотической конструкцией.