а и менно о чем говорят?? ;) присоединяйтесь к дискуссии))) не умею сжимать тексты..((( научите заодно. ладно??

Svetlana (00:18:57 2/04/2007)

эгоистка!! молодец!!)))))))) се ля ви))

 Svetlana (00:20:28 2/04/2007)

я поощряю эгоизм!! все хорошее что делается, стимулируется эгоизмом!!

 Аида (00:20:45 2/04/2007)

%) не согласна

 Svetlana (00:21:43 2/04/2007)

например, рождаются дети:это твой эгоизм говорит, что ты хочешь о ком-то заботиться, чтобы быть кому-то нужной и воспроизвести себя.

 Svetlana (00:23:00 2/04/2007)

или зарабатываешь деньги, чтобы себя обеспечить нормально=> государству не надо выплачивать тебе пособия всякие и ты поднимаешь общий уровень жизни и доходов населения!!

 Svetlana (00:23:12 2/04/2007)

:-)

 Svetlana (00:25:19 2/04/2007)

любишь кого-нибудь и совершаешь всякие благородные поступки опять же от любви к себе!!! потому что "любим за то, кто мы в присутствии любимого человека", свое отражение в глазах любимого, вот и дарим мир человеку-продолжению себя!!

 Аида (00:24:09 2/04/2007)

всё великое и хорошее- порождение альтруизма. когда ты хоть на секунду забудешь о сущетсвовании "себя великого", и осознаешь, что вокруг- прекрасный мир, где очень много хороших событий и замечательных людей. в таком состоянии просветления можно сделать что-то, что хорошим будешь считать не только ты

 Аида (00:27:18 2/04/2007)

я не спорю, что у человека в принципе нет выбора, он живет в себе и с собой. но если оглянуться, всё великое созданно именно в моменты, когда человек "покидал" себя хоть на секунду. поэтому большинство великих людей были несчастны

 Svetlana (00:29:17 2/04/2007)

благими намеринеями вымещена дорога в ад! когда человек настолько себя любит и ставит свое я выше любого, что позволяет вмешиваться в жизни других людей, считая, что самого себя в этом мире так много, что можно раздавать направо и налево(альтруизм), то тем самым он, во-первых, оскорбляет и претесняет свободу другого человека, а во-вторых, меняет природную суть вещей, путая понятия супер-эгоизма и альтруизма. по-моему, альтруизм, это эгоизм в квадрате, когда ставишь чужие интересы выше собственных, возвышаешься еще больше=>эгоизм снова))))

 Svetlana (00:30:55 2/04/2007)

ну, смотря кого считать великим...

 Аида (00:32:07 2/04/2007)

я думаю, все гораздо прозаичнее. альтруизм- это возможность совершать поступки и не ждать благодарности. альтруисту не претендует на какое-то внутреннее ощущение совей исключительности, к которому всегда тайно (а часто и явно) стремится эгоист

 Svetlana (00:33:15 2/04/2007)

может быть, но чистый альтруизм... существует ли он?? ведь живем-то мы в основном с собой и в себе...

 Аида (00:35:00 2/04/2007)

Иисус. это общеизвестный пример.

я знаю одну очень старенькую женщину- она абсолютный альтруист. это не значит, что она святая и никогда не вступала в конфликты. но этому человеку эгоизм не присущ в принципе

 Аида (00:35:24 2/04/2007)

у неё вообще нет местоимения "я"

 Svetlana (00:35:52 2/04/2007)

мать тереза еще... но в голову таким людям все равно не залезешь ведь!!! кто знает, что там с мироощущением???

 Аида (00:36:30 2/04/2007)

всю жизнь играть нельзя. будь у них "такие"мысли, они получили бы воплощение

 Svetlana (00:36:51 2/04/2007)

а ведь все эти понятия:эгоизм, альтруизм скорее не внешние проявления, а внутренние мысли, как человек воспринимает другого, как все переживает...

 Аида (00:37:44 2/04/2007)

между восприятием и поступком самая прямая связь

 Svetlana (00:38:27 2/04/2007)

нет, вдруг все это для себя, для "Я" таких людей альтруизм самое главное, а самое главное "для себя" эгоист никогда не предаст, себе не изменит...

 Аида (00:41:44 2/04/2007)

эгоизм- результат тотального одиночества. мы рождаемся одни. если ты в течении жизни так и остался один, что же тебе остается, кроме как эгоизм? это, скорее, от безвыходности

 Аида (00:42:26 2/04/2007)

альтруист-же смог понять как минимум одго человека, поэтому и отбросил "я"

 Svetlana (00:46:54 2/04/2007)

умираем все равно поодиночке... а по поводу любви к другому, я об этом выше свое мнение сказала:часто любят себя в другом, понимают себя в другом(понять кого-то до конца невозможно же, согласна? что человек слишком сложен чтобы быть окончательно понятым???)  вот и понимаем в других то, что хоть как-то известно нам из нашего жизненного опыта, то есть того, что в той или  иной форме в нас живет, то есть частичку себя. холим и лелеем эту частичку и присваиваем всю сущность другого к ней, понятной нам, близкой нашему я. иногда именно из-за одиночества это и делаем.

 Аида (00:51:04 2/04/2007)

я не говорю про любовь. хотя бы потому, что мы не знаем что это, и существует ли вообще. познавать себя и тихо восхищаться можно и без помощи других людей. для этого достаточно просто общаться с коллегами на уровне повседневности. а понимание- понятие тоже сложно. под пониманием я говорю а принятии другого, а не о проекции на себя. это и есть самое сложное

 Svetlana (00:51:36 2/04/2007)

 Аида (00:52:28 2/04/2007)

?

 Аида (00:54:02 2/04/2007)

я говорю о тому, к чему, на мой взгляд, должно стремиться. и я понимаю, что таких людей- 1 на столетие. просто о миллиардах одиноких эгоистов говорить не нужно. мы и сами такие

 Svetlana (00:54:29 2/04/2007)

а разве можно полюбить себя без внешнего проявления??? проверено на себе: в личной жизни без постоянного подтверждения со стороны мужчин, я теряю уверенность в собственной привлекательности...так же и с любовью к себе, пока тебя кто-то не полюбит/ отношения не выйдут из русла обычных приятельских отношений, мы не будем чувствовать себя полноценными, любимыми

 Svetlana (00:55:50 2/04/2007)

кто знает??? как проверить, что такие люди вообще есть, принимая во внимание мою точку зрения?

 Svetlana (00:56:08 2/04/2007)

(о внутренних мотивациях)

 Аида (00:56:33 2/04/2007)

подтверждения- это тоже ожидание. ты ждешь чего-то от людей. становишься от них зависима. потом этой же зависимостью начинаешь тяготиться, стараешься закрыться, огородиться, и опять возвращаешься к эгоизму. а если изначально ничего не ждать, то и последующего не будет

 Аида (00:57:57 2/04/2007)

про подтверждения...есть вещи, которые пытаться обосновать научно, разложить на хромосомы, и обсудить на конгрессе- это даже как-то некрасиво. ведь мы говорим и о душе в том числе. её на многочлены не разложишь

 Аида (00:58:11 2/04/2007)

я уже говорила- я такого человека знаю. одного. но знаю

 Svetlana (00:59:04 2/04/2007)

детей, которых родители не ласкают, с которыми не разговаривают, в первом случае, умирают, во втором, развиваются медленно и отстают по всем показателям, в том числе и эмоциональным. они не могут себя принять и понять... =>эгоизм-это движущая сила жизни организма. а может альтруизм-развитая форма эгоизма? когда собственное я переростает собственное пространство и распространяется на окружающее??

 Svetlana (00:59:51 2/04/2007)

и кто это?

 Svetlana (01:00:21 2/04/2007)

та женщина??

 Аида (01:01:41 2/04/2007)

про детей- аналогия не совсем уместна. мы рассматриваем то, что творится в душе и голове homo sapiens, а не homo habilis, которым, по сути, является ребенок. альтруизм не может быть формой эгоизма, поскольку отсутствует гланая составляющая- "я".

 Аида (01:01:48 2/04/2007)

да, та женщина

 Svetlana (01:02:23 2/04/2007)

а как перевести homo habilis? человек живущий??

 Аида (01:02:32 2/04/2007)

человек умелый

 Svetlana (01:02:38 2/04/2007)

)))

 Svetlana (01:04:05 2/04/2007)

ребенок несет в себе потенциал  homo sapiens, поэтому о том кто такой ребенок, можно поспорить...и почему пример с ребенком неуместен?? умелый он или думающий, он homo/ вид один.

 Аида (01:04:40 2/04/2007)

в чем разница между поленом и стулом? полено в перспективе стул. но долго ты на нем не усидишь

 Svetlana (01:05:03 2/04/2007)

если это пенек, то почему нет???

 Svetlana (01:06:06 2/04/2007)

"альтруизм не может быть формой эгоизма, поскольку отсутствует гланая составляющая- "я".- а как же тогда единство противоположностей?? тоже теория конечно, можно поспорить... но сней тоже надо считаться.

 Аида (01:07:16 2/04/2007)

помимо диалектики существует огромное количество теорий "одного я". и находится оно в самых невероятных вещах. считаясь с каждой теорией ты рискуешь сотворить пошленькую компелляцию

 Svetlana (01:07:53 2/04/2007)

а ограничиваться одной теорией, закрывая глаза на остальное не пошло???

 Svetlana (01:11:13 2/04/2007)

"одного я " опять же Я!!! даже в самоидентификации присутствует эгоизм=> говорить об альтруизме как о полном отсутствие Я , как ты сказала, невозможно пока мы живем в этом мире. вот опровержение с точки зрения "одного я" существования чистого альтруизма!

 Аида (01:11:19 2/04/2007)

теорией здесь и не пахнет. это так...пространные рассуждения. но раз уж на то полшо...в Библии интересно описан период, предшествующий второму пришествию Христа. так вот сказано, что до истинного Христа придет много "лже", и будут они уводить с собой даже самых верных. к моменту, когда придет Иисус, останутся единицы. тоже самое с теориями. их много. верны же единицы, если и вовсе не одна.

 Svetlana (01:12:20 2/04/2007)

а что есть истина? банально, но где же эта единственная верная теория??

 Аида (01:12:26 2/04/2007)

"одно я"- это демонстрация наличия недиалектических теорий, а не опровержение возможности небытия "я"

 Svetlana (01:12:46 2/04/2007)

я об этом же!!

 Аида (01:13:04 2/04/2007)

тогда ты согласна с тем, что я может и не быть?

 Svetlana (01:13:24 2/04/2007)

 если исключить диалектическую теорию, то получается то, что я написала

 Аида (01:13:52 2/04/2007)

поиск истины- это опять же попытка найти поддержку в окружающих и в себе. убедиться, что не ты один так думаешь. альтруисту истина не нужна

 Svetlana (01:18:32 2/04/2007)

нет, не согласна. человек существует в СВОЕМ теле, принадлежащем только его Я, у него есть ЕГО мысли, стремления, ожидания, эмоции, СОБСТВЕННАЯ жизнь. и даже альтруистические поступки, как и другие поступки, принадлежат ЕГО СОБСТВЕННОЙ воле, у каждого есть СВОЯ истина- это то, во что ОН верит... разве перечисленного не достаточно, чтобы доказать непременного существования Я  в этом мире. о других мирах говорить не будем, т.к. не можем о них ничего непосредственно знать, т.к. опыт нашей жизни не включает эти миры, у нас по сути нет более или менее достоверных знаний о них.

 Аида (01:19:07 2/04/2007)

5 сек. у меня телефон

 Svetlana (01:19:11 2/04/2007)

ок

 Svetlana (01:19:29 2/04/2007)

а я пойду в душ пока что, потом продолжим, может быть

 Svetlana (01:31:00 2/04/2007)

кто тебе в такую рань звонит??

 Аида (01:32:55 2/04/2007)

по поводу "своего и собственного"- не буду соревноваться с Штирнером. всё, что мы называем "своим" и "собственным мнением"- вбито в нас обществом. о какой самостоятельности суждений ты говоришь?

 Svetlana (01:33:41 2/04/2007)

все же протицируй. кто вбивает-то? кому оно надо???

 Svetlana (01:34:29 2/04/2007)

обществу разве нужны индивидуальности?? а имя в первую очередь делает нас индивидуальнвми!

 Svetlana (01:35:01 2/04/2007)

ой, не то слово прочитала))

 Svetlana (01:35:12 2/04/2007)

в глазах смывалка для глаз

 Svetlana (01:35:58 2/04/2007)

вроде поняла твою мысль...

 Svetlana (01:36:07 2/04/2007)

цитировать не надо))

 Аида (01:36:21 2/04/2007)

и я так думаю ))

 Svetlana (01:36:41 2/04/2007)

я не говорила о самостоятельности суждений, ты откуда это взяла??

 Svetlana (01:36:58 2/04/2007)

я говорила о чистом альтруизме

 Svetlana (01:37:28 2/04/2007)

при чем здесь самостоятельное суждение, свое мнение??

 Аида (01:37:37 2/04/2007)

"принадлежащем только его Я, у него есть ЕГО мысли, стремления, ожидания, эмоции, СОБСТВЕННАЯ жизнь".слишком оптимистично

 Svetlana (01:38:56 2/04/2007)

ну, одно ты опровергла:наличие собственных суждений, попробуй опровергни существование тела, эмоций и др., принадлежащего только ОДНОМУ человеку

 Аида (01:41:09 2/04/2007)

эмоции- это всеобщее (массовая паника, любовь...и т.д.), тело- это вообще то, что ты видишь с помощью зеркала, ты не знаешь, какая ты снаружи, тебе рассказывают или показывают. сама ты этого не видела

 Svetlana (01:41:43 2/04/2007)

когда ты ранишь руку, ты разве ее не чувствуешь???

 Аида (01:42:04 2/04/2007)

не своди всё к биологии и рефлексам )

 Svetlana (01:42:46 2/04/2007)

нам дано более достоверное подтверждение нашего существования, чем видения самих себя- наши ощущения и мыслительные процессы

 Svetlana (01:43:34 2/04/2007)

а еще. наличие собственного Я подтверждает существование ДРУГОГО.

 Svetlana (01:44:05 2/04/2007)

ИМЕЕТСЯ В ВИДУ:ЕСЛИ ЕСТЬ другой, не я, ТО ЕСТЬ И я!

 позже: что - то от некоторых воспоминаний сейчас передергивает. тошнит от некоторого...беее... вот пришло раскаяние!!!!!(к предыдущей переписке не имеет это отношение) и как я могла совершить некоторые вещи!?!?!?беее!!! о самой себя иногда тошно!!! любовь к себе и самоуважение- вот то, что сделает мир чище!