ещё немножко философии
28-08-2006 14:36
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Кстати, а почему обязательно должны быть многомерные существа? есть же бактерии, вполне трёхмерные, но мир, в котором они живут, сильно отличается от нашего :)
Мдяяя... И вообще, становится не очень понятной цель фундаментальной науки, которая стремится к бесконечному познанию мира... Ведь человек реально может взаимодействовать только с такими же макрообъектами, как и он сам. Поэтому вода - это жидкость, а не набор хаотично движущихся молекул. Опять же, возьмём слово "молекула". Ведь ни оин человек не может сказать, что это такое, увидеть её, потрогать... Только самые крупные молекулы удаётся разглядеть в туннельные микроскопы, а ведь и это уже не оптическое изображение. Молекула воды слишком мала. Тогда что такое эта молекула? Это просто название ещё одного недоступного человеку понятия. Как и с состоянием пространства-времени до Большого Взрыва. Мы только даём названия и определяем те свойства объекта, которые нам доступны. Далеко ли можно уйти в таком "познании"? Ответ очевиден - бесконечно далеко (хотя и не во всех направлениях), но при этом, отдаляясь от тех объектов и понятий, с которыми можем взаимодействовать напрямую, мы теряем и теряем информацию об истинных свойствах и природе того, что изучаем. В связи с этим хочется поставить под сомнение один известный постулат квантовой механики: Всем известно, что квантовые частицы (например, электроны), считаются неразличимыми между собой. Но так ли это на самом деле? Теперь я не уверен. Вполне возможно, что на самом деле, все электроны - разные, и имеют свою сложную внутреннюю структуру. Просто это - ещё один предел нашего познания, такой же тупик, как момент Большого Взрыва, за которым начинается нечто совершенно чуждое нам, нашему привычному трёхмерному миру.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Кстати, а почему обязательно должны быть многомерные существа? есть же бактерии, вполне трёхмерные, но мир, в котором они живут, сильно отличается от нашего :)
Мдяяя... И вообще, становится не очень понятной цель фундаментальной науки, которая стремится к бесконечному познанию мира... Ведь человек реально может взаимодействовать только с такими же макрообъектами, как и он сам. Поэтому вода - это жидкость, а не набор хаотично движущихся молекул. Опять же, возьмём слово "молекула". Ведь ни оин человек не может сказать, что это такое, увидеть её, потрогать... Только самые крупные молекулы удаётся разглядеть в туннельные микроскопы, а ведь и это уже не оптическое изображение. Молекула воды слишком мала. Тогда что такое эта молекула? Это просто название ещё одного недоступного человеку понятия. Как и с состоянием пространства-времени до Большого Взрыва. Мы только даём названия и определяем те свойства объекта, которые нам доступны. Далеко ли можно уйти в таком "познании"? Ответ очевиден - бесконечно далеко (хотя и не во всех направлениях), но при этом, отдаляясь от тех объектов и понятий, с которыми можем взаимодействовать напрямую, мы теряем и теряем информацию об истинных свойствах и природе того, что изучаем. В связи с этим хочется поставить под сомнение один известный постулат квантовой механики: Всем известно, что квантовые частицы (например, электроны), считаются неразличимыми между собой. Но так ли это на самом деле? Теперь я не уверен. Вполне возможно, что на самом деле, все электроны - разные, и имеют свою сложную внутреннюю структуру. Просто это - ещё один предел нашего познания, такой же тупик, как момент Большого Взрыва, за которым начинается нечто совершенно чуждое нам, нашему привычному трёхмерному миру.
Комментарии (44):
вперёд»
Romashka_NM
28-08-2006-16:31
удалить
конечно вполне возможно что электроны о4ень даже разные.. и может когда-нибудь у человека появится возможность узнать так ли это. думаю,когда эта возможность появится,то откроется ещё много всего.
LI 5.09.15
Хех, подобные мысли об электроне меня тоже как-то посещали... Еще я думал, что на самом деле наш мир вообще является частью какого-то макромира, в котором мы являемся тоже какой-нибудь микрочастицей... Ну типа, фрактал пошел. правда, все равно мне это кажется фантастикой...
На счет молекул тоже думал, но несколько иначе. Вот смотри. Мы ведь состоим из молекул и сковорода тоже состоит из молекул... А теперь сравни всю разницу между человеком и сковородой! Меня всегда поражает то, что состоим мы из таких элементарных частиц, а являемся такими сложными существами... Умеем мыслить... Да и вообще, что есть умение мыслить? Способность оперировать абстрактными понятиями? Эх, все сложно и очень спорно!
Да, может наука идет и не тем путем... Но ведь все и начиналось с изучения макрообъектов! Ведь квантовая физика появилась далеко не сразу. Может и нет другого пути изучения мира. или мы сбились с него...
LI 5.09.15
На счет молекул тоже думал, но несколько иначе. Вот смотри. Мы ведь состоим из молекул и сковорода тоже состоит из молекул... А теперь сравни всю разницу между человеком и сковородой! Меня всегда поражает то, что состоим мы из таких элементарных частиц, а являемся такими сложными существами... Умеем мыслить... Да и вообще, что есть умение мыслить? Способность оперировать абстрактными понятиями? Эх, все сложно и очень спорно!
Да, может наука идет и не тем путем... Но ведь все и начиналось с изучения макрообъектов! Ведь квантовая физика появилась далеко не сразу. Может и нет другого пути изучения мира. или мы сбились с него...
Romashka_NM, вопрос только в том, нужно ли это нам. Мне думается, что нужно менять подход к познанию мира, хотя в какую сторону его менять... фиг знает...
Romashka_NM
28-08-2006-20:22
удалить
Исходное сообщение Soulface: Romashka_NM, вопрос только в том, нужно ли это нам. Мне думается, что нужно менять подход к познанию мира, хотя в какую сторону его менять... фиг знает...
менять определённо нужно.. но сейчас у меня ощущение что наука стоит на месте.. не вижу никаких фундаментальных открытий.. ведь не может же быть чтобы всё самое важное уже открыли.. просто наверное технологический прогресс уже давно не прогрессирует..=) наука я думаю стоит на месте, а если и двигается,то незначительно.
aistoff, ну положим сковорода состоит из совсем других молекул... А способность мыслить - это новый уровень самоорганизации материи. Как жизнь вообще является новым уровнем организации неорганической материи. Качественно новым уровнем, замечу.
Romashka_NM, вот-вот... не очень понятно, что ещё можно исследовать именно с фундаментальной точки зрения... А если говорить о технологическом прогрессе - то как раз он сейчас идёт быстро, как никогда.
Возможно, скоро человек найдёт способ радикально увеличить продолжительность жизни, и тогда учёные смогут работать существенно дольше, что в свою очередь, может привестим к новым фундаментальным открытиям.
Возможно, скоро человек найдёт способ радикально увеличить продолжительность жизни, и тогда учёные смогут работать существенно дольше, что в свою очередь, может привестим к новым фундаментальным открытиям.
Romashka_NM
28-08-2006-20:29
удалить
Исходное сообщение Soulface: Romashka_NM, вот-вот... не очень понятно, что ещё можно исследовать именно с фундаментальной точки зрения... А если говорить о технологическом прогрессе - то как раз он сейчас идёт быстро, как никогда.
Возможно, скоро человек найдёт способ радикально увеличить продолжительность жизни, и тогда учёные смогут работать существенно дольше, что в свою очередь, может привестим к новым фундаментальным открытиям.
очень хотелось бы в это верить=) чтобы хотя бы краешком глаза успеть взглянуть на эти новые фундаментальные открытия..
Исходное сообщение Soulface: aistoff, ну положим сковорода состоит из совсем других молекул... А способность мыслить - это новый уровень самоорганизации материи. Как жизнь вообще является новым уровнем организации неорганической материи. Качественно новым уровнем, замечу.
Да понятно, что из других! Но все равно протоны, нейтроны и электроны у нас вроде как одинаковые...
Да, вот именно этот новый уровень организации меня и удивляет. Человек ведь, если начать разбираться, очень сложно устроен, но ему для жизни не надо знать, каким образом у него происходит пищеварение или обмен веществ... Все уже устроено природой.
На счет науки, которая стоит на месте. А как же то, что большое видится на расстоянии? Когда открыли полупроводники и p-n-переходы, думаю, никто не ожидал, что транзисторы будут играть такую большую роль в нашей жизни. Еще вполне вероятно, что мы сейчас действительно подошли к некоторому рубежу. Надо посмотреть или зайти с другой стороны, чтобы продвинуться дальше... Сейчас, на сколько я понимаю, большинство исследований ведется в узкоспециальных областях. Да, сейчас нужны новые идеи, без них никаких глобальных открытий, мне кажется, не произойдет.
Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
Romashka_NM
28-08-2006-20:42
удалить
Исходное сообщение Soulface: Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
ооо будем надеяцца на это=)))) хотелось бы ещё в это будущее быть здравомыслящим и рациональным человеком..=)
Исходное сообщение Soulface: Romashka_NM, вот-вот... не очень понятно, что ещё можно исследовать именно с фундаментальной точки зрения... А если говорить о технологическом прогрессе - то как раз он сейчас идёт быстро, как никогда.
Возможно, скоро человек найдёт способ радикально увеличить продолжительность жизни, и тогда учёные смогут работать существенно дольше, что в свою очередь, может привестим к новым фундаментальным открытиям.
Ой нет! Представляю, какие заслуженные деятили науки будут читать лекции на ВШОПФе... Жислин останется у нас навечно! :D
Хм, вот это еще спорный вопрос. Ведь одно дело процесс жизнедеятельности и совсем другое - мыслительный процесс. Не все способны ясно мыслить в преклонном возрасте. Тем более к старосте мы накапливаем различные стериотипы... А в науке часто надо смотреть свежим незамыленым взглядом. Важно не просто продлить человеческую жизнь, а важно продлить период эффективной умственной работы человека.
aistoff, про нейтроны и протоны... даже если кирпичи одни и те же взять, можно построить и уродливую пятиэтажку, и Пизанскую Башню :)
А насчёт науки... нельзя сказать, что все исследования идут в узкоспециальных областях, но те направления, куда идёт наука фундаментальная не производят впечатления чего-то такого, что будет иметь прикладную ценность.
А насчёт науки... нельзя сказать, что все исследования идут в узкоспециальных областях, но те направления, куда идёт наука фундаментальная не производят впечатления чего-то такого, что будет иметь прикладную ценность.
Исходное сообщение Soulface: Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
Ну, я не раз слышал, что в относительно недалеком будущем будут созданы нанороботы, которых будут запускать в человеческий организм для поддержания различных жизненноважных процессов в теле человека.
Romashka_NM
28-08-2006-20:50
удалить
Исходное сообщение aistoff:Исходное сообщение Soulface: Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
Ну, я не раз слышал, что в относительно недалеком будущем будут созданы нанороботы, которых будут запускать в человеческий организм для поддержания различных жизненноважных процессов в теле человека.
даже не знаю хорошо это или плохо когда в твой организм будут что-то запускать......
Исходное сообщение Soulface: aistoff, про нейтроны и протоны... даже если кирпичи одни и те же взять, можно построить и уродливую пятиэтажку, и Пизанскую Башню :)
А насчёт науки... нельзя сказать, что все исследования идут в узкоспециальных областях, но те направления, куда идёт наука фундаментальная не производят впечатления чего-то такого, что будет иметь прикладную ценность.
Кстати, мне тут еще одна мысль пришла... Вот ты говоришь о науке, а подразумеваешь преимущественно физику, или какую-нибудь биологию с химией тоже? Раньше было еще что лучше, на мой взгляд, ученые были одновременно и физиками, и математиками, и химиками, и даже медиками... А сейчас зачастую астрофизик не всегда поймет лазерщика... Ведь у них разные масштабы. Им приходится заниматься разными проблемами... Сейчас трудно окинуть всю научную деятельность одним взглядом. Может в этом и проблема? Может мы зря ушли в частности?
Исходное сообщение Romashka_NM:Исходное сообщение aistoff:Исходное сообщение Soulface: [b]Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
Ну, я не раз слышал, что в относительно недалеком будущем будут созданы нанороботы, которых будут запускать в человеческий организм для поддержания различных жизненноважных процессов в теле человека.
даже не знаю хорошо это или плохо когда в твой организм будут что-то запускать......
[/B]
Обещают, что будет хорошо))) Пока это еще фантастика, но и роботы вообще раньше тоже были фантастикой.
Romashka_NM
28-08-2006-21:16
удалить
Исходное сообщение aistoff:Исходное сообщение Romashka_NM:Исходное сообщение aistoff: [QUOTE]Исходное сообщение Soulface: [B][b]Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
Ну, я не раз слышал, что в относительно недалеком будущем будут созданы нанороботы, которых будут запускать в человеческий организм для поддержания различных жизненноважных процессов в теле человека.
даже не знаю хорошо это или плохо когда в твой организм будут что-то запускать......
[/B]
Обещают, что будет хорошо))) Пока это еще фантастика, но и роботы вообще раньше тоже были фантастикой.
[/B][/QUOTE]
обещаешь?=))) ну да так-то.. раз уж роботов сумели создать плюс ко всему эти роботы сейчас совершенствуются, то нанороботы для поддержания жизнедеятельности организма тоже наверно скоро будут=))
Исходное сообщение Romashka_NM:Исходное сообщение aistoff:Исходное сообщение Romashka_NM: [QUOTE]Исходное сообщение aistoff: [B][QUOTE]Исходное сообщение Soulface: [B][b]Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
Ну, я не раз слышал, что в относительно недалеком будущем будут созданы нанороботы, которых будут запускать в человеческий организм для поддержания различных жизненноважных процессов в теле человека.
даже не знаю хорошо это или плохо когда в твой организм будут что-то запускать......
[/B]
Обещают, что будет хорошо))) Пока это еще фантастика, но и роботы вообще раньше тоже были фантастикой.
[/B][/QUOTE]
обещаешь?=))) ну да так-то.. раз уж роботов сумели создать плюс ко всему эти роботы сейчас совершенствуются, то нанороботы для поддержания жизнедеятельности организма тоже наверно скоро будут=))
[/B][/QUOTE]
Э, а я-то тут при чем? Что сразу на меня стрелки переводить-то?)))) Это я передаю слова других людей, от которых все это слышал. Нам просто в одной летней физ-мат школе про все это дело, какжется, лекцию читали. Вот оттуда и подчерпнул эти скромные знания. =))
Romashka_NM
28-08-2006-21:29
удалить
Исходное сообщение aistoff:Исходное сообщение Romashka_NM:Исходное сообщение aistoff: [QUOTE]Исходное сообщение Romashka_NM: [B][QUOTE]Исходное сообщение aistoff: [B][QUOTE]Исходное сообщение Soulface: [B][b]Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
Ну, я не раз слышал, что в относительно недалеком будущем будут созданы нанороботы, которых будут запускать в человеческий организм для поддержания различных жизненноважных процессов в теле человека.
даже не знаю хорошо это или плохо когда в твой организм будут что-то запускать......
[/B]
Обещают, что будет хорошо))) Пока это еще фантастика, но и роботы вообще раньше тоже были фантастикой.
[/B][/QUOTE]
обещаешь?=))) ну да так-то.. раз уж роботов сумели создать плюс ко всему эти роботы сейчас совершенствуются, то нанороботы для поддержания жизнедеятельности организма тоже наверно скоро будут=))
[/B][/QUOTE]
Э, а я-то тут при чем? Что сразу на меня стрелки переводить-то?)))) Это я передаю слова других людей, от которых все это слышал. Нам просто в одной летней физ-мат школе про все это дело, какжется, лекцию читали. Вот оттуда и подчерпнул эти скромные знания. =))
[/B][/QUOTE]
и так скромно сказал "обещаю" за фсех нанотехнологистов планеты..=) эх хотела бы я в такую школу в которой такие интересные знания дают=) кстати у меня папа физик.. пайду можт чё спрошу у него...
Исходное сообщение Romashka_NM:Исходное сообщение aistoff:Исходное сообщение Romashka_NM: [QUOTE]Исходное сообщение aistoff: [B][QUOTE]Исходное сообщение Romashka_NM: [B][QUOTE]Исходное сообщение aistoff: [B][QUOTE]Исходное сообщение Soulface: [B][b]Romashka_NM, я где-то читал про будущее нанотехнологий - у нас есть шанс дожить :)
Ну, я не раз слышал, что в относительно недалеком будущем будут созданы нанороботы, которых будут запускать в человеческий организм для поддержания различных жизненноважных процессов в теле человека.
даже не знаю хорошо это или плохо когда в твой организм будут что-то запускать......
[/B]
Обещают, что будет хорошо))) Пока это еще фантастика, но и роботы вообще раньше тоже были фантастикой.
[/B][/QUOTE]
обещаешь?=))) ну да так-то.. раз уж роботов сумели создать плюс ко всему эти роботы сейчас совершенствуются, то нанороботы для поддержания жизнедеятельности организма тоже наверно скоро будут=))
[/B][/QUOTE]
Э, а я-то тут при чем? Что сразу на меня стрелки переводить-то?)))) Это я передаю слова других людей, от которых все это слышал. Нам просто в одной летней физ-мат школе про все это дело, какжется, лекцию читали. Вот оттуда и подчерпнул эти скромные знания. =))
[/B][/QUOTE]
и так скромно сказал "обещаю" за фсех нанотехнологистов планеты..=) эх хотела бы я в такую школу в которой такие интересные знания дают=) кстати у меня папа физик.. пайду можт чё спрошу у него...
[/B][/QUOTE]
Давай, спроси ;) Только прочти повнимательней мой коммент! Я сказал не "обещаю", а "обещаюТ" =))))
Romashka_NM
28-08-2006-21:50
удалить
aistoff, пипец, я плохо читаю оказывается=)))))))))))
Исходное сообщение Romashka_NM: aistoff, пипец, я плохо читаю оказывается=)))))))))))
Бывает ;) А я сначала удивился, что это вдруг такие наезды?))))))
Почему, ты говоришь, что это тупик, может быть просто это та информация которую знают ученые, но не обявляют общественноти.
В мире очень много умных людей, которые видят мир не с такой простой стороны как общественность!
В мире очень много умных людей, которые видят мир не с такой простой стороны как общественность!
Romashka_NM
29-08-2006-09:59
удалить
Исходное сообщение aistoff:Исходное сообщение Romashka_NM: aistoff, пипец, я плохо читаю оказывается=)))))))))))
Бывает ;) А я сначала удивился, что это вдруг такие наезды?))))))
да у меня ж папа физик, а не учитель русского языка....))
Мэлэди, видишь ли, я имею к учёным некоторое отноение :) По\тому можешь считать. что та информация, которой я периодически делюсь с народом - это информация из самых что ни на есть первых рук :)
aistoff, когда я говорю "фундаментальная наука", то это всё-таки физика и математика. А химия и билогия, при всём моём ним уважении являются науками прикладными. И мне думается, что это очень даже хорошо.
Ого!!!
Тогда понятно.... мои коментарии излишни!!!
Тогда понятно.... мои коментарии излишни!!!
А ты кем работаешь, если не серет???
Мэлэди, стршим лаборантом-исследователем :)
Исходное сообщение Romashka_NM:Исходное сообщение aistoff:Исходное сообщение Romashka_NM: [b]aistoff, пипец, я плохо читаю оказывается=)))))))))))
Бывает ;) А я сначала удивился, что это вдруг такие наезды?))))))
да у меня ж папа физик, а не учитель русского языка....))
[/B]
У меня тоже был физиком... Потом переквалифицировлся в экономиста))
В колонках играет: Кино - Последний герой
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ещё немножко философии | Soulface - Soulface's Journal of Soul |
Лента друзей Soulface
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»