• Авторизация


интересно, как так выходит?.. 28-02-2007 02:20 к комментариям - к полной версии - понравилось!


как случается, что мысли, еще 5 минут назад кажущиеся важными, вдруг становятся как будто шелухой, и ты теряешься в догадках, как вообще мог додуматься потратить на них время?

кто определяет, какие черты характера в людях объясняют способности сходиться, становиться друзьями или любить? как можно не объяснить, но хотя бы оценить эти чувства? например, вот что такое любовь без понимания или доверия? она вообще все еще так называется в данном примере?

зачем случается, что разум берет на себя задачу сердца? причем сердце я в данном сучае понимаю как орган чувств. ведь если аппатия, то что? сердце молчит, а мозг упорно поддерживает все прежние заданные условия.. или не так?

почему все что строится с огромнейшим трудом, нередко долгое время, так легко сломать? чем прочнее уверенность, например, или что либо другое, тем больше тех самых уступчиков, надавив на которые, разнесешь все по кусочкам?! и тем проще если это твоя собственная.. ну, в данном случае, уверенность.


если вы все еще не поняли, то это у меня такое оригинальное вступление) вот почему то только в такие моменты понимаешь трудности облачения мысли в слова. физические языки очень неполные.. а еще у меня просто сверхспособность отвлекаться!! я ее сама на уроках, похоже, натренировала((


начнем с чего попроще)
сегодня, спеша со всех ног в институт, я выводила формулу везения =) да, вот такое наивное занятие придумала я себе, опаздывая на проставление зачета на 4 часа =) самым интересным тут является конечно же конечный результат, а именно - я успела =)
ну так вот. везение, как я для себя очень условно и упрощенно разложила по полочкам, состоит из совпадаия во времени и пространстве трех компонентов. "хочу" + "надо" + "есть". даже не так. везение - это когда "хочу"="надо"="есть". то бишь мне надо сделать то, что мне итак хочется, да плюс это еще и получается должным образом!!
ну вот собсно и все, а вы что, открытия Америки от меня ожидали?? )))) ну не знаю, я подумаю, возможно, попозже =)


перейти к сложному.. сложно) и несколько грустно. совсем чуть-чуть. у меня есть привычка во всяких даже самых детских или бессмысленных произведениях выискивать мысли, или части мыслей, которые меня заинтересовывают, потому что перекликаются с моими принципами, или моими восприятиями.. кароч, если забив на факт авторства, я могу их назвать "своими". вот так, я стала рассуждать упрощенными категориями) ну вот, и эти вытяжки меня несколько пугают. я выводы по ним делаю, а они совершенно бессовестно параллелятся с моей реальной вполне жизнью.. прям хоть ссылки давай! типа, сходите вы люди туда то и туда то, прочитайте то то и то то. прочитали? ну вот, а теперь я себя чувствую так как герой хХх на странице ***. причем, опять же, с точки зрения моего собственного восприятия!!!!!!! спрашивется. и какого ж хрена имеет смысл рассчитывать на понимание, если сама же все и упираешь исключительно в себя?!?!?! эгоцентрик.. да. за последнюю неделю я научилось это произносить исключительно с грустно-усталой усмешкой.. если вы вообще можете представить, как я усмехаюсь.. вот ты можешь, правда, Марин? если дошла до этих строк, значит все же решила глянуть, стану я отвечать или нет) а я стану. только не стоит полагать, что я так и не поняла тебя. я приняла, это важнее. а понимание.. ты же не хотела, чтоб я оправдывалась) я и не стану. сильно подозреваю, что весь этот пост с твоей точки зрения потянет на оправдалку. но знаешь, не тебе одной нужно раскладывать по полочкам.. просто чтобы не потеряться. исключительно в себе.


единственно важный тебе ответ. или не ответ. просто высказывание. даже констатация. ты ЧЕСТНЕЕ. от этого сильнее?.. может и так. не проверяла.


я вот например учусь не врать себе. признаваться перед собой в том, что я на самом деле думаю или чувствую. выбирая варинты с двойным дном, заранее для себя определять, что именно Я подразумеваю. эгоцентрик, говорю же =) а так чтоы не врать другим? не знаю. тяжело это. врать училась с детства. научилась отменно, можете поапплодировать. я сама не подозревала, насколько потрясающе это делаю. до сегодншнего дня. кстати, Марин, не льсти себе, началось все с мамы) ты просто очень быстренько прояснила картинку до конца. чтоб я, наивная, в иллюзиях не утопла, так что спасибо)


ну чтож, по полочкам, так по полочкам. и честно чтоли? =) попробуем) поехали.

1. доверие. что то меня сегодня завалили вопросами, чего я так приелась к этому слову. да так. зачиталась) понимание туда же. просто без них не считается. без них все то важное, дружба и любовь, только маленькая передышка. хрупкий замок из песка, который в момент развалится от столкновения с волной реальности. интересно, и когда же я сама начала приравнивать "реальность" и "проблема"??.. на это я вам всем читающим пока ответ не дам, сама еще не продумала) ну так вот. если меня не понимают, то отношения смогут удержаться на любви и доверии. хреновенько, но смогут. если же нет доверия, то жизнь продолжается. прекрасненько и спокойно, без всяких казусов. одно малюсенькое такое но. где то в груди непрменно селится ощущение, что что то не так. и не понять, где не так, с кем не так. все так. и не так. блин, вот все, не могу объяснить, полюбуйтесь какой у нас язык оригинально неполный) как бы так поточнее сказать.. ну вот на примере. девочки в большинстве своем, таковы уж особенности нынешнего воспитания, с детства ждут появления принца на белом коне. сказки воспринимаются как нечто прекрасное! они и есть прекрасное, но я не об этом =) просто во всех этих сказках все бяки тут же заканчиваются, когда принцесса воссоединяется со своим принцем. нам в красках рассказывают чуточку об их любви, а дальше идет традициооное "и жили они долго и счастливо!..". девочки вырастают. вырастают и начинают задумываться об этом самом многоточии в конце фразы. и чем быстрее спадают розовые очки, тем в более страшные перспективы превращаются эти самые маленькие три точки. многие перестают верить в сказки. я не перестала. только поняла кое что. это культивирование чистой любви (что, кстати, уже само по себе нонсенс) выдает какой то странный вывод. найди принца и бескорыстные, светлые чувства - и дальше все тип-топ!!! а, пардон, что дальше то?! вот простенькая импровизация: от большой любви решил принц сделать своей жене сюрприз. купить например какой нибудь опупительный букет из офигитительных цветов!! а цветы эти растут только в одном саду и одной единственной тетеньки. и вот будет этот принц шастать к этой тетеньке каждый день - договариваться. да, еще шифроваться обязательно от жены своей - ну ведь сюрприз же!! а жена вообще не дура. они там в сказках все поголовно не дуры, кроме как правило злодеев =) ну вот и прикиньте картинку. еще можно до кучи садовнице дочь придумать, молодую да красивую!) а теперь, хорошие мои, напрягите воображение, что прекрасная принцесса сотворит со своим не менее прекасным мужем, если между ними доверия не будет!!.. это, кстати, совсем и не смешно.. думаете, что процент разводов такой нелицеприятный? неужто так много людей без любви да понимания женятся?!?! нет конечно.. грустно это.. вот вам и доверие.

2. честность. врать себе - дохлое дело. это понять проще простого, тут самая загвоздка - победить привычку делать это чисто на автомате, когда понимаешь, что твоя позиция в данном случае, минимум, не самая верная. а вот не врать другим.. кстати, снова сводится к доверию) чаще всего мы врем другим людям просто потому что не верим что, выложи мы все как есть, нас правильно поймут. причем, стоит заметить, что "правильно" - вообще понятие субъективное!! где она, истина то? правда на Земле много. и критериев ведь не отыскать нипочем.. никто и не говорил, что тут просто.. знаете, понятие "школа жизни" это как масло масленное.
честность.. блин, несправедливо так! мне, знаете ли, довольно часто приходится произносить фразу: язык мой - враг мой. самый прикол в том, что произношу я ее как правило после того как все таки решаюсь что нить вякнуть. в смысле без прикрас, именно так как мне думается.

3. плавно вытекает из предыдущего пункта. факт обиды на правду. конечно, не всегда, а когда она:
а) неприятная
б) не совпадает с твоей правдой.
причем, хочется отметить, что первый варант намноооооооого легче) там заморочки все заканчиваются обычно покраснениями в области щек и извинениями. при наличии, само собой, стыда и совести. они тоже интересные) я иногда интересуюсь, они вообще всегда есть то? или их просто некоторые умудряются так хорошо в себе спрятать, что снаружи и не видно?? тоже нерешенная дилемма)
но второй вариант, это пипец вообще полный! можно до посинения орать и топать ногами, кога все аргументированные доводы уже иссякнут, о так и не придти к пониманию) смайлы ставлю в тех местах где улыбаюсь. иногда грустно улыбаюсь. это у меня реакция такая своеобразная на собственное печатание)) ну так вот. тут все дело опять же в суюъективности. каждый в чем то уверен. есть такой особо напрягающий вид уверенности, когда объяснить ее не можешь, а других вариантов просто не приемлешь!! кстати, если приглядеться, то такой вид уверенности вообще то один из самых распространенных) состояние, которое он, этот тип, вызывает, можно мягко окрестить "трудно достучаться". или, по одноименной песне группы Город312.. это даже забавнее)))) ну так вот. это просто напросто столкновение лбами. приоритеты, принципы, выборы, ощущения.. все, что в нас есть субъективного и личного, казалось бы то, что ВООБЩЕ сравнивать нельзя, вступает в жесткий спор: что лучше и что выбрать??? ну и? дальше то что?! уверяю, на этой стадии вся возможная дипломатия идет коту под хвост! раз уж я скатилась до примитивных примеров, то это как вопрос, чьи родители лучше. так сказать, непримиримые разногласия. я опасаюсь даже предположить, сколько титаников отношений разбильсь об этот самый айсберг. уверена, этот пунктик вполне заслуживает такое название! на поверности то всего ничего) очень частно какой то до смешного простой вопрос.. не решить это так просто. проблема не умения слушать и понимаия добавляют остроты, но они то не причины.. мне кажется, что первый шаг - это осмыслить и принять позицию другого человека. так сказать, иметь ее в виду в будущем при принятии решений. простая мера избежания открытых конфронтаций на время, которое понадобится чтоб принятие в понимание переросло. тут есть еще момент очень важный. это самое принятие должно быть на равных. эгоизм неуместен. не надо унижать других людей, своим отношением, что вот, я тебе понимаю, со снисходительной улыбкой и внутренней усмешкой о том, что собеседник даун и до него все равно не допрет вся глубокомысленная идея твоей позиции, а значит не стоит провоцировать психов и просто замять. сказать: ты прав, с мыслями о собственной исключительной правильности.. какашка это тогда)

4. а четвертым пунктиком у меня пойдет возможно несколько отвлеченный момент. то что меня достало уже ну совсем. это привычка воспитывать. причем не просто воспитывать, а вот похожее на то, что я выше описала. воспитывать с полной уверенностью в том, что ты понимаешь в этом лучше! что надо научить этого несмышленыша, раз он нифига сам не понимает. на деле же это, помоему, тупое разжевывание и прививание собственной точки зрения. причем необоснованное. вообще. никак и ничем.
опять нарисую картинку. вот прикиньте. банальность совсем. допустим, есть некая девочка. и у нее есть красивая любимая кукла, которую ей родители подарили. и однажды девочка пошла в парк гулять. а в том парке было потрясающе красиво: птицы на ветках поют завораживающие песни, небо пронзительно голубое, солнце светит нежным таким светом, когда тепло и глаза щурить не надо. и по всему парку много людей ходят и все-все-все улыбаются!!!! и я даже не берусь описывать какая гамма чувств просто переполняет эту девочку - сами представите) ну вот, и она значит бегает, прыгает, радуется. и забывает где то сво куклу. все, нету, потерялась. вот теперь щас все задумайтесь над тем, что девочка по этому поводу чувствует, потому что описывать это я до утра так могу) ну так вот. и значит она идет. за поддержкой к самым близким людям, которые могут облегчить боль ее потери. приходит домой, уже заранее открываясь для вмешательства других людей, душу и сердце свое открывает, полагая впустить в себя такие нужные сочувствие, поддержку, защиту.. угу. вот я этой девочке уже точно сочувствую. потому что примерно полагаю, что именно она дома получит. в довесок к той морально-чувственной нагрузке, которую она имеет, зная, что ОНА ПОТЕРЯЛА СВОЮ ЛЮБИМУЮ КУКЛУ, она получит как минимум озвучивание этого факта. по кругу раз десять. тоже, минимум. хорошо если не криком. и если по заднице не дадут. за невнимательность. угу. ну и спрашивается: какого ж хрена?! ребенку и так плохо!!!!!! на уставшего человека не вешают мешки с песком! всему же есть предел!!! .. мдя. вы не думайте, я не злюсь. я абсолютно спокойно предлагаю вам примерно посчитать, сколько раз вы оказывались на месте этой девочки. и сколько раз ставили на ее место любимых, или даже нелюбимых людей. а теперь вот скажите себе, что вы об этом думаете. в целом и вообще о себе в частности. надеюсь, вам будет легко..


вот это и есть мое по полочкам.. рассуждения, подразумевающие выводы, которые почему то все равно отсутсвуют.. может, потому что они у каждого свои? или потому что в словах они звучат как минимум несерьезно? насамом деле спровоцировать словами какой то всплеск чувстсв или эмоций в других людях довольно сложно. это ведь как пароли) на физическом уровни звуков, комбинации каждым подбираются индивидуально. когда совпадают некоторые общие места - уже хорошо. так что все, что я тут сейчас накатала, по большому счету всего лишь одной мне полностью понятное по полочкам.. тоже несколько, грустно, согласитесь)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
Катёнчик 28-02-2007-22:28 удалить
мб) только вот степень честности, к которой я стремлюсь, у меня все равно не выходит.. хм. странно так. если мне задавать конкретные вопросы, то я могу на них ответить конкретно и честно. а стоит добавить чуток абстракции - и меня уносит в далекие дали)
_cancer_ 01-03-2007-01:17 удалить
"кто определяет, какие черты характера в людях объясняют способности сходиться, становиться друзьями или любить? как можно не объяснить, но хотя бы оценить эти чувства? например, вот что такое любовь без понимания или доверия? она вообще все еще так называется в данном примере?" Мне кажется, что определить это практически невозможно. Ну лично моё субъективное мнение)) Что всё это происходит где-то на уровне подсознательного. Хотя я знаю одного человека, который, к примеру, может точно сказать тебе, что именно в людях ему нравится, за какие качества он уважает друзей, покаким критериям он выбирает себе девушку. Я так никогда не могла...я люблю или уважаю людей просто потому что они - это они. А за какие именно качества, объяснить никогда не могла.
"почему все что строится с огромнейшим трудом, нередко долгое время, так легко сломать?" Ну а это уже непреложная истина. Так ведь всегда. Гораздо сложнее построить многоэтажное здание к примеру человеческих отношений, чем одним взрывом его разрушить до основания.
" у меня есть привычка во всяких даже самых детских или бессмысленных произведениях выискивать мысли, или части мыслей, которые меня заинтересовывают, потому что перекликаются с моими принципами, или моими восприятиями.." У меня кстати есть та же самая привычка) Мне кажеться, что читать, не пытаясь найти какие-то параллели со своим собственным мировосприятием, просто не интресно. Мы ведь и читаем для того, чтобы почерпнуть что-то лично для себя. И все известные критики в своих трудах тоже излагали исключительно "свои" мысли.
"врать училась с детства. научилась отменно, можете поаплодировать" Аплодирую))жду взаимных аплодисментов, ибо вру сама и с завидным постоянством)))
" факт обиды на правду. конечно, не всегда, а когда она:
а) неприятная
б) не совпадает с твоей правдой."
Ну тут мне кажеться надо учиться, воспитывать себя. Особенно что касается второго. Нельзя обижаться на правду только потому, что она с твоей правдой не совпадает. Однако это крайне сложно, некая доля обиды всегда присутствует.А вот на первое..ну тут конечно часто обиды случаются. Просто надо научится быстро всё это забывать и не обижаться)но опять же - сложно. Моё средство - относится ко всему с долей юмора. Ну мне частенько помогает)
"но второй вариант, это пипец вообще полный! можно до посинения орать и топать ногами, кога все аргументированные доводы уже иссякнут, о так и не придти к пониманию)" Это точно очень ты сказала!) У меня есть друг, одногрупник. Так вот, мы с ним часами можем ораться, ругаться топать ногами, и так и не придем к общей точке зрения, потому что её у нас просто нет. Иногда даже и до обид доходит. Но чаще всего всё ограничивается простым вскрытием друг другу мозгов)))
"тупое разжевывание и прививание собственной точки зрения. причем необоснованное. вообще. никак и ничем" Мне тоже кажеться, что не стоит пытаться кому то что либо навязать. Это в большинстве случаев приводит лишь к ещё большему непониманию и отторжению, а нередко и к прекращению каки-либо отношений вообще. Сложно удержаться от попытки доказать всеми правдами и неправдами человеку, что именно твоя точка зрения и является единственной верной. Но в аткие моменты стоит всегда вспоминать, что для него эта самая "единственная верная" она своя, нередко совсем другая, нежели у тебя...
Ну вот, и мне очень понравился твой пост. Помнишь, ты всё хотела написать что-ниубдь умное и большое. Так вот, у тебя очень хорошо получилось. Было очень интересно читать. Сказала честно, не врала))
Катёнчик 01-03-2007-01:29 удалить
спасибо, Кать) очень приятно прочитать, так сказать, заинтересованную рецензию))) мне тож понравились твои мысли на счет озвученных тут вопросов. понятно, что решить многие из них до конца все равно не получится, тем более однозначно, но мне важно знать мнения дорогих мне людей =) можно назвать это собирательным образом мира, наверно.. я так полнее живу, так что спасибо тебе, что отреагировала =)

LI 5.09.15
_cancer_ 01-03-2007-17:46 удалить
Катёнчик,
Не за что) Мне было приятно написать своё мнение на такой интересный пост. Я сама очень люблю такого рода посты, ну ты знаешь)
на-сь-ка 04-03-2007-22:47 удалить
печь, епт я не могу....а ты не могла еще больше написать?????)))))
Rein_deer 20-03-2007-19:48 удалить
Об этом посте могу сказать:"Я думаю и чувствую так, как описано в таком-то посте Катёнчика..." )) "Можно до посинения орать и топать ногами, кога все аргументированные доводы уже иссякнут, но так и не придти к пониманию)" чем я очень часто занимаюсь... практически постоянно (( и никак не могу успокоиться, просто принять чужое мнение... всё время надеюсь, что вот, ещё чуть-чуть - и собеседник поймёт, согласится... но нет, никакие доводы не помогают. Надо учиться молчать... )))
Rein_deer 20-03-2007-19:51 удалить
И ещё... я тоже ненавижу, когда пытаются воспитывать, навязывать свою точку зрения... хотя сама ведь так поступаю! что за парадоксЪ... ))
Катёнчик 21-03-2007-17:39 удалить
Rein_deer, не пародокс - эгоизм =) учиться молчать наверно важно, но только по мне, так сначала надо учиться слушать. ведь помолчать можно, когда все важное для себя уже услышал и проанализировал +)


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник интересно, как так выходит?.. | Катёнчик - WAtch me heRE | Лента друзей Катёнчик / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»