• Авторизация


(i) 24-10-2009 21:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!



Поиск планет, или "геология в помощь"...
http://community.livejournal.com/astronomy_ru/174240.html

[20x] На этой веселой фотографии изображен доктор геолого-минералогических наук Владимир Николаевич Ларин- один из немногих ученых, рискнувших пересечь границу между геологией и астрономией. Многие "заплатки", которыми латали существующую модель геологической эволюции Земли в связи с постоянным появлением фактов-несуразностей, подтолкнули Ларина к выводу - нужна новая теория и новая модель планеты. Строить эту модель он начал с изучения условий формирования Земли и определения изначального количественного состава химических элементов, образовавших в дальнейшем нашу планету. В результате появилась теория металлогидридной эволюции Земли, оформленная в виде докторской диссертации, не только объясняющая имеющиеся факты-противоречия, но и дающая прогнозы, которые подтверждаются практически. Однако Владимир Николаевич все-таки геолог, его больше интересовали земные породы, нежели планеты (хотя он прикоснулся к вопросам геологической эволюции планет земной группы) - но его теория открыла "непаханное поле" в вопросах поиска небольших планет, похожих на нашу, у других звезд.

Очень кратко о самой теории. Взяв за основу выводы "почтинобелевского" лауреата Фреда Хойла, доказавшего наличие у протопланетного диска в определенный момент магнитного поля и определившего его роль в формировании планетной системы, а также используя модель формирования планет путем неупругих соударений газовых сгустков (с дальнейшей конденсацией) Тимура Энеева и Николая Козлова, будущий доктор В.Н.Ларин построил графики распределения химических веществ в протопланетном диске, учитывая их потенциал ионизации, и получил изначальный количественный и химический состав исходного вещества для каждой планеты. Получив "благословение" И.С.Шкловского, Ларин разработал модель металлогидридной Земли и доказал ее истинность экспериментами, проведенными в Институте физики твердого тела. Суть теории - на нашей планете в момент образования оказалось гораздо больше водорода, чем принято считать, и меньше кислорода. Водород изначально был связан в виде соединений с металлами - металлогидридах (в условиях высоких давлений кремний имеет металлические свойства, близкие к свойствам титана), а также присутствовал в виде раствора и расплава. Металлогидриды имеют меньший объем, чем сами металлы "в одиночестве", особенно в условиях повышенного давления. В дальнейшем начинается распад металлогидридов - объем планеты постепенно увеличивается, идут геологические процессы, нарастает мантия, весь кислород "выносится" к поверхности и образует оксидную кору, остатки кислорода выносятся в виде воды и формируют океаны, атмосфера насыщается кислородом (более подробно можно обсудить в комментариях).
Данная теория позволила дать оценку процессам геологической эволюции на других планетах. На Меркурии изначально мало кислорода, как следствие - очень тонкая оксидная кора и малая теплоизоляция недр, что не дает температурам в недрах достичь значения распада металлогидридов - планета сохранилась в первозданном металлогидридном виде. На Венере кислорода побольше, его хватило на образование литосферы, а вот на океаны не осталось - углекислому газу некуда выпадать в виде карбонатов. Луна по исходному составу идентична Земле, но из-за малой массы быстро выработала и растеряла тектоническое топливо - водород - и окончила геологическую эволюцию 3,2 млрд. лет назад. На Марсе кислорода много, и толщина литосферы достигает 300 км (на Земле 150 км - давление в недрах "запретило" дальнейшее окисление, а Марс менее массивный, сила тяжести и, как следствие, давление, меньше). Количество воды позволяло когда-то покрыть всю поверхность океанами и иметь кислородно-углекислотную атмосферу, обеспечивающую парниковый эффект. Но век небольших планет недолог - после 2-2,5 млрд. лет эволюции отключилось магнитное поле и планета "умерла" - солнечный ветер снес атмосферу и частично пары воды. И самый спорный момент - гипотетический Фаэтон. В данном месте должна была сформироваться планета, состоящая из силикатов и окислов, и на 25% из карбонатов. При повышении температуры в недрах карбонаты начали распадаться, и планету разорвало на куски выделившимся углекислым газом, которые до сих пор падают на другие планеты в виде метеоритов.
Теперь о самом главном. Если данная модель справедлива для Солнечной системы, то почему ее нельзя использовать для моделирования процессов в других системах? На основе спектрального анализа мы имеем данные о множестве физических и химических параметров других звезд. Как дополнение, имеем для уточнения модели данные о планетах, открытых у других звезд. Осталось построить универсальную модель, ввести в компьютер требуемые данные о звездах и получить модели планетных систем с описанием их геологической эволюции. Звучит фантастически, но почему бы и нет?
Может быть, стоит обсудить - возможна ли практическое использование такого метода?










[info]sergepolar
2009-10-23 08:06 am UTC (ссылка)
Вы ошиблст сообществом.
Это надо в science_freaks

(Ответить) (Ветвь дискуссии)









[info]wooden_golem
2009-10-23 08:31 am UTC (ссылка)
Почему это? Во первых человеку за это докторскую дали, во-вторых И.С.Шкловский для Вас уже не авторитет...?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]sergepolar
2009-10-23 09:16 am UTC (ссылка)
http://www.ogoniok.com/archive/2000/4649/22-24-26/

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]endarkened
2009-10-23 09:45 am UTC (ссылка)
алмазы из водорода - это сильно, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 12:26 pm UTC (ссылка)
Начинаем разбирать вопрос в деталях. Алмазы не из водорода. Из углерода получились кристаллы.

Чугун – твердый раствор углерода в железе, углерода > 2%.
Теория - углерод становится алмазом при t=750 С и давлении 35 килобар. Реально алмазы производят при t>1200 C.

Наличие водорода в металле уменьшает растворимость в нем углерода. Кроме того, на порядки облегчает диффузию атомов в кристаллической решетке (именно это спрогнозировал Ларин, и подтверждено экспериментами в Институте физики твердого тела).
Суть эксперимента - наводороженный кусок чугуна (да, кусок батареи отопления!) несколько минут находился в условиях, соответствующим теоретическим расчетам(750 С, 35килобар). После этого кусок "отправлен" в кипящую царскую водку, металл "растворяется", в остатке остаются карбид железа, некоторые примеси и графит. Под микроскопом обнаружены алмазы размером от 0,3 до 0,7 мм.


Изменено 2009-10-23 01:38 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]endarkened
2009-10-23 03:40 pm UTC (ссылка)
да, точно, моя ошибка. мне этот наводороженный метал весь моск повредил. вот и в пассаже про чугун в бытовой плите почудился.

один хрен, дядечка не знает даже, сколько углерода в чугуне, однако, плавит...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 11:00 pm UTC (ссылка)
Сталь (польск. stal, от нем. Stahl) — деформируемый (ковкий) сплав железа с углеродом (и другими элементами), содержание углерода в котором не превышает 2,14 %, но не меньше 0,02 %.
Больше 2,14 уже чугун, насколько я понимаю.

Вы про статью в огоньке по ссылке, которую дали выше? Так это все-таки СМИ, там и не такое написать могут в погоне за сенсацией.

Изменено 2009-10-23 11:21 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)









[info]shicot_1
2009-10-23 12:50 pm UTC (ссылка)
Тогда давайте и Шкловского во фрики запишем, про него тоже, наверное, СМИ писали. С этого адреса только его фото, не более того. Тем более, что в рамках проверки его теории экспериментально подтверждено, что водород присутствует в растворе в виде протонного газа, что наводороженный металл (в эксперименте использовался гидрид титана) при давлении около 12000 атмосфер начинает "течь" при комнатной температуре... Да и вообще, его теория объясняет природу ВСЕХ типов геологических образований и процессов на планете, дает прогнозы, которые подтверждаются - например, обнаружение залежей редкоземельных металлов в траппах.

Как Вы думаете, ученого, предложившего модель, подтверждающуюся экспериментально, можно во фрики записывать?

Изменено 2009-10-23 01:42 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)









[info]yuretz73
2009-10-23 08:48 pm UTC (ссылка)
Мне показалось, что это фрик, но потом как-то засомневался -- доктор наук все-таки и со Шкловским связан... Потому и пропустил.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 11:07 pm UTC (ссылка)
Кроме того, покойный академик Моисеев был удивлен, почему эта теория не является до сих пор общепринятой. Именно с его "благословения" состоялась защита докторской, иначе Ларину защититься не дали бы коллеги-геологи.

(Ответить) (Уровень выше)









[info]male_banshee
2009-10-23 12:49 pm UTC (ссылка)
***На Марсе кислорода много, и толщина литосферы достигает 300 км (на Земле 150 км - давление в недрах "запретило" дальнейшее окисление, а Марс менее массивный, сила тяжести и, как следствие, давление, меньше). Количество воды позволяло когда-то покрыть всю поверхность океанами и иметь кислородно-углекислотную атмосферу, обеспечивающую парниковый эффект. Но век небольших планет недолог - после 2-2,5 млрд. лет эволюции отключилось магнитное поле и планета "умерла" - солнечный ветер снес атмосферу и частично пары воды.***
вот это интересный момент, а не могло ли повлиять на "отключение" магнитного поля Марса именно то, что его литосфера со временем увеличилась до толщины 300 км?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 01:18 pm UTC (ссылка)
Мнение Ларина в моем изложении.
Насколько известно, общепринятая точка зрения состоит в том, что жидкое ядро "отвечает" за наличие магнитного поля. Магнитное поле исчезает из-за того, что в результате распада металлогидридов в ядре содержание водорода в нем уменьшается (водород уходит к поверхности), и металлы в жидком внешнем ядре перестают быть текучими - просто становятся твердыми.

Возможно, он прав (но я допускаю и другой вариант, о нем очень мало информации, поэтому пока не уверен - помолчу).









[info]eddieth
2009-10-23 07:38 pm UTC (ссылка)
Эка пучит-то нашу земельку.
Впрочем, в science_freaks уже предложили. Можно и Склярова прихватить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 11:15 pm UTC (ссылка)
Это пустые слова. С кем Вы не согласны? С Хойлом? С самим Лариным, развивающим модель Хойла? Или вообще с существованием магнитных полей и потенциалов ионизации атомов?
А Скляров вообще-то на базе Ларинской теории все свои "изыскания" по этой теме проводил.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]eddieth
2009-10-24 09:10 am UTC (ссылка)
Какие, собственно, доказательства есть у Ларина, кроме предположений?

Где следы расширения Земли? Чем можно доказать, что внутри планеты не железное, а железоводородное ядро?
Откуда данные по другим планетам, если он даже толщину земной литосферы с ошибкой считает.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-24 02:28 pm UTC (ссылка)
С толщиной коры моя неточность, каюсь - имеется ввиду нижняя граница зоны образования оксидов, конечно, твердый оксидный слой меньше.
Извините, далее перейду на краткое изложение.
1. Гипотеза расширяющейся Земли - 19 век. 2 типа плит - древние ~3 млрд.лет, молодые <200 млн. лет. Древние плиты складываются в шар меньшего диаметра. Отвергнута из-за огромных давлений вследствие уплотнения.
2. Исходные данные Ларина - изначальный химический состав планеты по Хойлу и потенциалам ионизации (проверено Шкловским), и отвергнутая ранее гипотеза. Водорода изначально 59% по кол-ву атомов. Металлы растворяют > 1000 объемов Н2, 1 см2 Mg вмещает 1,5 см2 жидкого Н2, общий объем<1 см2. Гидриды Mg, Si и др. при давлении ужимаются до 14 раз. Проблема повышения давления снята.
3.Появление проблемы жидкого внешнего ядра, Н2 охрупчивает металл -> Гипотеза - при повышенном давлении наводороженный металл течет, водород присутствует в виде протонного газа (протон под верхней электронной оболочкой металла, диаметр атома уменьшается). Первый эксперимент, результат положительный - TiH c 6000 атм. увеличивает пластичность, с 12000 атм. течет. Второй эксперимент, результат положительный - атомы углерода в наводороженном чугуне при давлении 35 килобар и t~750 за несколько минут кристаллизовались в виде алмазов 0,3-0,7 мм. Впоследствие давление снижено до 16 килобар. Результат - гипотеза подтверждена экспериментами, открытие в рамках общей физики диффузного механизма водородной пластичности и присутствия водорода в металлах в виде протонного газа.
4. Изначально по массе Si 45%, Mg 31%, Fe 12%. На основе сочетания силицидов Mg, Fe и Si объяснены скачки на 400, 670 и 1050 км в скорости распространения сейсмоволн. Кроме того, плотность Si при давлении, соотв. 1200 км = 4,66г\куб.см, плотность мантии на этой глубине = 4,67. Подтверждает, что мантия сейчас состоит из силицидов и чистого кремния.
5. Обращение вокруг оси в 3 раза быстрей - данные по строматолитам протерозоя. Ускоренные процессы эрозии - меньший радиус, бОльшая гравитация. Мезозойские песчаники - 100млн лет назад сила тяжести в 2 раза больше.
6. Излияния траппов, горсты, граббены, горизонтальное сжатие пород у поверхности. При увеличении радиуса у материковых плит изменяется кривизна, сверху идет сжатие, снизу растрескивание. Под оксидной корой слой наводороженных металлов и кремния. Магма по трещинам вверх, Mg и Si забирают кислород с выделением тепла у других элементов, базальты плавятся, и при малой глубине все это растекается по поверхности на тысячи км. Это противоречит тектонике плит, однако металлы в траппах обнаружены в большом количестве.
7. Срединно-океанические разломы газят водородом. Характер поперечных трещин хребтов говорит именно о растягивании океанической коры - чем дальше от хребта, тем сильнее. Океанограф, доктор Удинцев Г.Б., объяснял это именно выводами Ларина. Предсказанное наличие силицидов в придонных водных слоях у хребтов подтверждено в 2002г.

По железу - его очень мало, 12 массовых процентов, даже на ядро не хватает. Только в сочетании с кремнием и магнием.

Это основное, надеюсь, хватит. Если что слишком сократил - спрашивайте, опишу подробней.



Изменено 2009-10-24 02:33 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)









[info]tson
2009-10-24 07:16 am UTC (ссылка)
интересно, но теория не общепринятая, как я понял. просто интересная теория. а вы предлагаете на ее основе строить универсальную модель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-24 02:49 pm UTC (ссылка)
Как Вам сказать (задумчиво)... Теория тектоники плит разрабатывалась весь ХХ век, на ее основе построена вся геология - просто разумной альтернативы не было. Трудно убить всё вот так, разом. Поэтому и не принимается новая теория, несмотря на экспериментальные подтверждения гипотез и прогнозов. Геологи сами шутят - в траппах месторождения редкоземельных металлов открыли, так хоть обратно закрывай - не верят наверху.
А тем, кому надо, приняли. Баллоны для хранения водорода без высоких давлений разрабатывают, технологии получения сплавов и металлов с новыми свойствами разрабатывают...

(Ответить) (Уровень выше)




вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник (i) | N-ame - «deja prevu» | Лента друзей N-ame / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»