Без заголовка
15-05-2006 17:54
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
В Московской Патриархии с недоумением отнеслись к заявлению представителя Зарубежной Церкви епископа Манхэттенского Гавриила, потребовавшего от Церкви в Отечестве покаяться за сотрудничество с властью в советские годы.
"Действительно, Русская Православная Церковь почти 80 лет жила в атеистическом государстве, также как и первая Христианская Церковь жила в языческом окружении", - сказал священник Владимир Вигилянский, руководитель Пресс-службы Московской Патриархии. По его словам, "юридические, общественные, социальные отношения, так или иначе, в те годы должны были существовать - ведь наша Церковь не жила в вакууме". Поэтому, считает священник, "с нашей точки зрения, требование покаяния за то, что мы жили в нашей стране - такой, какой она была в те годы, - по меньшей мере, надумано". "Покаяние есть личный акт. Каждый перед Господом ответит за свои грехи", - подчеркнул отец Владимир Вигилянский. По его мнению, "довольно странно каяться за других, тем более — за умерших людей".
ИТАР-ТАСС/Cедмица.Ru
=============================================================================================
Меня очень давно смущали призывы ко всеобщему покаянию. Я никогда не понимал, какое отношение имеет мое личное покаяние к делам минувшим, мною не соделанным?!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
В Московской Патриархии с недоумением отнеслись к заявлению представителя Зарубежной Церкви епископа Манхэттенского Гавриила, потребовавшего от Церкви в Отечестве покаяться за сотрудничество с властью в советские годы.
"Действительно, Русская Православная Церковь почти 80 лет жила в атеистическом государстве, также как и первая Христианская Церковь жила в языческом окружении", - сказал священник Владимир Вигилянский, руководитель Пресс-службы Московской Патриархии. По его словам, "юридические, общественные, социальные отношения, так или иначе, в те годы должны были существовать - ведь наша Церковь не жила в вакууме". Поэтому, считает священник, "с нашей точки зрения, требование покаяния за то, что мы жили в нашей стране - такой, какой она была в те годы, - по меньшей мере, надумано". "Покаяние есть личный акт. Каждый перед Господом ответит за свои грехи", - подчеркнул отец Владимир Вигилянский. По его мнению, "довольно странно каяться за других, тем более — за умерших людей".
ИТАР-ТАСС/Cедмица.Ru
=============================================================================================
Меня очень давно смущали призывы ко всеобщему покаянию. Я никогда не понимал, какое отношение имеет мое личное покаяние к делам минувшим, мною не соделанным?!
Комментарии (14):
Валера_Богуславский
15-05-2006-20:53
удалить
Согласен.
И с вами, отче, и с тем, что заявил о.Владимир.
И с вами, отче, и с тем, что заявил о.Владимир.
МонархистЪ
15-05-2006-23:18
удалить
=Юридические, общественные, социальные отношения, так или иначе, в те годы должны были существовать - ведь наша Церковь не жила в вакууме=.
Каяться надо не в "юридических, общественных, социальных отношениях", а в поддержке и готовности подчинить Церковь Христову власти, ставящей своей целью эту Церковь уничтожить; в громогласной публичной многократной лжи о том, что "в СССР гонений на Церковь нет" и притесняемых христиан нет, а есть лишь "политические преступники".
А действенное покаяние должно выразиться в честном признании того, что деятельность М. Сергия (Страгородского) не соответствовала православному учению.
Каяться надо не в "юридических, общественных, социальных отношениях", а в поддержке и готовности подчинить Церковь Христову власти, ставящей своей целью эту Церковь уничтожить; в громогласной публичной многократной лжи о том, что "в СССР гонений на Церковь нет" и притесняемых христиан нет, а есть лишь "политические преступники".
А действенное покаяние должно выразиться в честном признании того, что деятельность М. Сергия (Страгородского) не соответствовала православному учению.
Валера_Богуславский
16-05-2006-16:24
удалить
МонархистЪ, а мне тоже надо каяться и признавать, что "деятельность М. Сергия (Страгородского) не соответствовала православному учению"?
"Действенное покаяние должно выразиться"... Очень странно звучат эти слова. Если вдуматься
"Действенное покаяние должно выразиться"... Очень странно звучат эти слова. Если вдуматься
Во время татарского ига Молились за ханов.
А потом Сергий Радонежский Благословил на войну.Каноны Гибки.
А потом Сергий Радонежский Благословил на войну.Каноны Гибки.
Панькин_Серж
16-05-2006-20:00
удалить
ИМХО Необходимо покаяние-отречение от совкового прошлого, необходимо проклясть советскую власть как богоборческую.
Мы часть народа который все это совершил, потому необходимо народное покаяне-отречение...
Есть такое понятие - коллективная ответственность, вот о ней и речь...
Мы часть народа который все это совершил, потому необходимо народное покаяне-отречение...
Есть такое понятие - коллективная ответственность, вот о ней и речь...
отец_Паисий
17-05-2006-07:43
удалить
Панькин_Серж, это все эмоции.
МонархистЪ
17-05-2006-13:21
удалить
Валера_Богуславский,
Каяться надо преемникам тех, кто эту неправославную позицию занял - т.е. руководству МП.
И еще раз повторю: дело-то не в том, чтобы пасть на колени и посыпать голову пеплом и не в том, чтобы как-то осудить М. Сергия, а только в том, чтобы честно признать, что Декларация-27 и ее различные последствия в практике Церкви - были вынуждены у церковного руководства грубым насилием, и не соответствуют православному учению.
Каяться надо преемникам тех, кто эту неправославную позицию занял - т.е. руководству МП.
И еще раз повторю: дело-то не в том, чтобы пасть на колени и посыпать голову пеплом и не в том, чтобы как-то осудить М. Сергия, а только в том, чтобы честно признать, что Декларация-27 и ее различные последствия в практике Церкви - были вынуждены у церковного руководства грубым насилием, и не соответствуют православному учению.
МонархистЪ
17-05-2006-13:23
удалить
ZAPL,
Ханы не ставили своей целью уничтожить Церковь и не пытались полностью подчинить ее себе.
Ханы не ставили своей целью уничтожить Церковь и не пытались полностью подчинить ее себе.
Валера_Богуславский
17-05-2006-16:50
удалить
МонархистЪ, я и этого не понимаю. Отчего нужно каяться преемникам.
Я не могу себе представить, как это может быть сделано. Ведь Церковь это не общественная или политическая организация.
А покаяние это не выступление на пресс-конференции, а Таинство
Да и осуждать начинаем
Я сомневаюсь, что смогу это принять
Я не могу себе представить, как это может быть сделано. Ведь Церковь это не общественная или политическая организация.
А покаяние это не выступление на пресс-конференции, а Таинство
Да и осуждать начинаем
Я сомневаюсь, что смогу это принять
отец_Паисий
17-05-2006-17:51
удалить
Валера_Богуславский, я с Вами согласен. И вот интересно, надо ли каяться от имени Свт.Луки, Свт.Василия, митр.Мануила, митр.Зиновия (список можно продолжать)?Они же были иерархами в МП во времена советской власти!
Панькин_Серж
17-05-2006-22:44
удалить
Исходное сообщение МонархистЪ
Валера_Богуславский,
Каяться надо преемникам тех, кто эту неправославную позицию занял - т.е. руководству МП.
И еще раз повторю: дело-то не в том, чтобы пасть на колени и посыпать голову пеплом и не в том, чтобы как-то осудить М. Сергия, а только в том, чтобы честно признать, что Декларация-27 и ее различные последствия в практике Церкви - были вынуждены у церковного руководства грубым насилием, и не соответствуют православному учению.
Слишком мягкая позиция, нужно каяться на коленях, и проклясть коммунизм, как сатанизм, заклеймить его раз и на всегда, пред всем миром...
А коль мы в этой дряни с детства измазаны были: октябрята, пионеры, комсомол. То и нас не унизит покаяться в коммунизме. Став в детстве коммунистами мы стали виновны во всех злодеяниях коммунизма...
У меня тесть старовер по рождению, он в детстве алтарничал в их храме, как только он вступил в пионеры, их отлучили от алтарничья и причастия, и это правильно...
МонархистЪ
18-05-2006-12:20
удалить
Валера_Богуславский, отец_Паисий,
Если угодно, можете использовать термин не "покаяние", а, к примеру, "исправление ошибок". Суть от этого не меняется. Важно признать политику М. Сергия ошибочной и не соответствующей православному учению. Во избежание подобных ошибок на будущее.
Соответственно, и речь должна идти не лично о тем или ином иерархе, а о самой политике, проводившейся РПЦ МП. Не надо ни в кого кидать камнями, нужно само учение, концепцию "сергианства" признать по существу своему неправославным.
Если угодно, можете использовать термин не "покаяние", а, к примеру, "исправление ошибок". Суть от этого не меняется. Важно признать политику М. Сергия ошибочной и не соответствующей православному учению. Во избежание подобных ошибок на будущее.
Соответственно, и речь должна идти не лично о тем или ином иерархе, а о самой политике, проводившейся РПЦ МП. Не надо ни в кого кидать камнями, нужно само учение, концепцию "сергианства" признать по существу своему неправославным.
МонархистЪ
18-05-2006-12:29
удалить
Панькин_Серж,
С тем, что все мы "замазаны" в советчине согласен. И выдавить ее из себя по капле, перефразируя Чехова, - наша обязанность, как людей, претендующих именоваться православными. Но это наше ЛИЧНОЕ покаяние, личное делание.
Мы же сегодня ведем речь о признании неправильности действий руководства Церкви. Конечно, были времена, когда праведники раздирали на себе ризы и посыпали голову прахом - за свои ли грехи или за грехи народа Божия (как это в ветхозаветные времена бывало) - но зачем же пытаться добиться от возглавления РПЦ МП заведомо невозможного? Мне кажется, что форма какого-то документа от Архиерейского, а лучше Поместного собора РПЦ наиболее приемлема.
С тем, что все мы "замазаны" в советчине согласен. И выдавить ее из себя по капле, перефразируя Чехова, - наша обязанность, как людей, претендующих именоваться православными. Но это наше ЛИЧНОЕ покаяние, личное делание.
Мы же сегодня ведем речь о признании неправильности действий руководства Церкви. Конечно, были времена, когда праведники раздирали на себе ризы и посыпали голову прахом - за свои ли грехи или за грехи народа Божия (как это в ветхозаветные времена бывало) - но зачем же пытаться добиться от возглавления РПЦ МП заведомо невозможного? Мне кажется, что форма какого-то документа от Архиерейского, а лучше Поместного собора РПЦ наиболее приемлема.
Насколько я знаю, покаяние возможно только за собственные грехи.
За грехи предков или современников как можно каяться? Можно лишь одобрять или не одобрять их поступки...
Словом, согласна с содержанием этого posting-а =)
За грехи предков или современников как можно каяться? Можно лишь одобрять или не одобрять их поступки...
Словом, согласна с содержанием этого posting-а =)
Комментарии (14):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Без заголовка | отец_Паисий - Дневник отец_Паисий |
Лента друзей отец_Паисий
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»