вода мокрая. слышал про такое? =)

Гей-удолбаный-в-хлам, немного *))

убеждать вообще никогда и никого нельзя. только если сами придут и спросят, "почему". пока сами не спросят -- ответа они просто не услышат.

Гей-удолбаный-в-хлам, тем не менее, люди часто убеждают кого-либо в чём-либо, разве нет?

yue_liang, и, как правило, в итоге только себе же и вредят. во-первых, их аргументы будут проигнорированы, или неправильно истолкованы. во-вторых, о них самих сложится впечатление, как о назойливых наставительных занудах. в-третьих, все последствия такого убеждение (человек поверил и поступил, как ему внушали) будут вполне заслуженно выплеснуты на голову того, кто внушал. в общем, никогда никого ни в чем нельзя убеждать, даже если тебе видно в этом огромное для них благо. максимум что -- можно дать знать, что ты готов помочь советом -- но не более того.

Гей-удолбаный-в-хлам, всё точно, Вова ) вот именно поэтому я и написал - "не убеждай". ты вот знаешь, что вода мокрая, а кто-то - нет. быть может, прочтя, они подумают об этом? ну, мало ли как может случиться *)

yue_liang, может быть. но тебе (или мне) лишнее об этом задумываться.

Гей-удолбаный-в-хлам, ну, задуматься иногда бывает полезно, даже если знаешь и так ) а вообще, я писал не для тех, кто знает, но для тех, кто может узнать.

ладно, всё, молчу-молчу =)

Гей-удолбаный-в-хлам, всё хорошо, Вов *))

=))

yue_liang, аха... не возбуждай меня без нУжды... бывают вообще-то очень сильные аргументы, которые действуют на всех.. всегда.

Юрий_Мишенев, ну извините )) аргументы могут быть сильными, безусловно. мало того, они могут даже сподвигнуть объект приложения сил, так сказать, на какие-то размышления... но в результате... процент вероятности тех, кто примет эти аргументы, крайне невелик, потому что ум человека пластичен и динамичен, а аргумент - штука статичная, и может вскоре забыться, как забываются новости, которые люди смотрят по ТВ, или книги, которые они читают. так что и результат будет не сильно отличаться от того, как если бы вы их не убеждали ни в чём. однако! "не убеждать" - не значит "не говорить". "не убеждать" - значит не навязывать насильно, не пытаться переломить волю, изменить убеждения. в конце концов, есть такая вещь, как принцип "от противного", и чем больше убеждаешь, тем больше в человеке развивается отвращение к предмету убеждения. потому достаточно просто рассказать. остальное человек доделает сам, в свой черёд, в своё время. а то ведь, скажем, автомат Калашникова - это тоже аргумент, в каком-то смысле, но мы же с вами понимаем, что такие аргументы никуда не годятся )

Ответ на комментарий Сиррум # yue_liang, всякому аргументу свое время и место.. и калаш очень даже годится, когда надо... говорить, не убеждая, по просторечьи - капать на мОзги, думаю как раз именно тот случай, когда желаешь действия обратного..

Юрий_Мишенев, даа уж, калаш самое то ) неправда. капать на мозги - это говорить постоянно одно и то же, а по-сути, тоже убеждать, только другим методом. можно просто сказать, один раз. или даже не говорить, а вот написать. кому надо, тот прочтёт. по этому же принципу работают все мои тексты.

Ответ на комментарий Сиррум # то есть, первично желание человека верить в хуйню, а действительность -- это аргумент второстепенный. ну да, наблюдал такое не раз.

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам # ну, грубо говоря, так и есть. тут уже сугубо вопрос восприятия. обычно человек не считает хуйнёй то, вот что верит. точно так же, как может считать хуйнёй действительность, какой бы она ни была. тут всё весьма неоднозначно, потому что действительность может оказаться хуйнёй, точно так же, как хуйня может оказаться тем, во что действительно стоит верить... нет ничего объективного. любое мнение по любому предмету всегда субъективно. даже то мнение, которое постулируется толстыми томами энциклопедий и словарей. истина объективна, но словами её не передать. так вот и получается, что неведомая окружающим хуйня может оказаться к истине ближе, чем любые постулаты. призрачно всё в этом мире бушующем, короче говоря. )

Ответ на комментарий Сиррум # призрачно всё -- это да. от этого одновременно и спокойно, и скушно.

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам # мм... тогда попробуй увидеть в окружающем тебя что-то, к чему не приглядывался раньше, что считал несерьёзным, на что считал бессмысленным обращать внимание. возможно, если ты взглянешь на это под другим углом, непредвзятым взглядом, быть может, ты увидишь нечто интересное, как знать ) я знаю то, что нас окружает мир, полный вещей, о которых мы не имеем никакого представления, или же про которые мы знаем пару слов из столетнего словаря. но всегда можно пересмотреть свои взгляды. понимаешь, Вов, ты - человек с устоявшимися принципами и взглядами. ты достаточно чётко отдаешь себе отчёт в том, что видишь, в том, чем это всё является. и оттого тебе скучно. возможно, стоит посмотреть на привычные вещи и людей иначе, под другим углом зрения? это всегда даёт результат и, каким бы он ни оказался, он в любом случае будет чем-то таким, к чему ты ещё не привык, а оттого - не скучным. не зря же люди ударяются в разные учения, философии, спорят с теми, чьи взгляды считают неверными. истина рождается не в споре, вопреки известному выражению; однако спор может подвести тебя к осознанию вещей, о которых ты раньше не думал, которые считал глупостью. и, пересмотрев свои взгляды, ты найдёшь что-то новое для себя. всё может быть )

Ответ на комментарий Сиррум #

Исходное сообщение yue_liang ""мм... тогда попробуй увидеть в окружающем тебя что-то, к чему не приглядывался раньше, что считал несерьёзным, на что считал бессмысленным обращать внимание"".

---- именно этим я и занимаюсь все два года с тех пор, как бросил пить -- это один из главных бонусов трезвого образа жизни, по пьяни так не получается. the devil is in the detail, ага.

Ответ на комментарий Сиррум # оффтоп -- включил бы ты ленточные комменты, в древовидных цитаты не отображаются =)

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам # и что? неужели ни разу не получилось найти что-то новое?

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам #

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам оффтоп -- включил бы ты ленточные комменты, в древовидных цитаты не отображаются =)

да у меня вроде бы и так ленточные включены... во всяком случае, древовидные я отключал, давно уже... хз, на самом деле... %)

о, норм *))) странно, а были включены древовидные. хотя я точно помню, что отключал их. эх, Лирушка ))

Ответ на комментарий Сиррум #

Исходное сообщение yue_liang и что? неужели ни разу не получилось найти что-то новое?

почему же сразу "нет"? в общем и целом я очень рад, и это один из главных аргументов, который удерживает меня от бухла -- по трезвости жизнь пиздец какая богатая и разнообразная, в то время как пьяни -- унылый бетонный бункер.

Гей-удолбаный-в-хлам, но тогда почему скушно? кроме того, призрачность мира совсем не спокойная, это спокойствие как максимум кажущееся ) тут тоже свои восприятийные фишки, сложно сказать... с другой стороны, было бы по-настоящему скушно, если бы люди воспринимали действительность одинаково. а так, лично мне в таких условиях заскучать непросто ))

yue_liang, скушно, потому что предсказуемо. не сочти за хвастовство, но окружающая действительность мне вполне понятна и предсказуема. про спокойствие я не говорил ничего =)) ну, кроме того что я воспринимаю всё это спокойно, и считаю, что так и надо воспринимать. тут "предсказуема", конечно, не в том смысле, что "вот завтра упадет самолет" и он правда падает, а в более общем, человеческом смысле -- в интуитивном, если хочешь. восприятийные же фишки у меня все под контролем, потому что я стараюсь не иметь шаблонов, которые приходили бы в конфликт с внешним миром -- я повыбрасывал идеалы на помойку, как старую мебель, и весьма доволен чистотой и простором в квартире.

а по пьяни нескушно, потому что знаешь, что в зависимости от количества потребленного пива, тебя непременно ожидают взлеты и падения настроения, и хорошо если только настроения. но, когда я пил, сознание того что я теряю контроль над действительностью, всё-таки некисло отравляло жизнь -- то есть, я понимал что делаю себе говно, и это угнетало. стоило перестать пить -- тут же пропали все депрессии, все падения (и взлёты тоже. к сожалению), пропала вся бурная внутренняя жизнь, которая отнимала большую часть сил, и составляла большую часть впечатлений от бытия. поэтому -- скушно. но, зато есть контроль и разум.

Гей-удолбаный-в-хлам, ага ) это мне понятно ) дело в том, что для меня она тоже понятна и, в общем-то, предсказуема, - во-всяком случае в том, что касается людей. просто я... как-то и не думаю об этом. я рад этому, особенно в тех условиях, в которых существую теперь. умение видеть и чувствовать направление линий жизни - безусловно, штука полезная. вообще, мне нравятся эти твои слова ) ты правильно воспринимаешь - в смысле спокойствия. и, в общем и целом, картина, изображённая тобой, хороша и радостна, большинство людей так не могут, и живут в постоянном страхе и сомнениях. что, конечно же, совсем им не помогает... в общем, картина ясна. ты достиг, условно, потолка своего уровня развития. а потенциала тебе хватает, чтобы идти дальше - это естественно. то есть, всё, что тебе нужно - найти способ перейти на следующий уровень. там будет не так уж и спокойно, зато и не скушно ) главное - понять, как это сделать... и тут мне сложно что-то посоветовать... обычно эти левел-апы происходят сами собой, успевай только адаптироваться к резко изменяющимся условиям... но, очевидно, это - штука индивидуальная... взлёты, да. тебе нужны взлёты. возможно, помогла бы смена обстановки, деятельности, круга знакомых даже... тебе нужно что-то новое, неважно, что, главное - выйти из зоны комфорта. потому что пока ты в ней, тебе и уходить из неё не хочется. а тебе нужно из неё уйти. потому что потом ты её снова вокруг себя сформируешь, это обычное дело, так бывает всегда. но сначала... немножко потрясти может... подумай, Вов. понимаешь, твоя жизнь - это твоя жизнь. я не так хорошо её знаю, чтобы советовать тебе что-то конкретное. может быть, есть что-то, что ты отложил в долгий ящик именно по той причине, что это выведет тебя из зоны комфорта... то есть, нечто подобное есть, я уверен, даже если ты этого не замечаешь. недаром же говорят, "пиздец подкрался незаметно" )) левел-ап - всегда шок, поначалу, но потом, когда понимаешь, сколько нового тебе он дал, охватывает эйфория. понимаешь, что можешь гораздо больше, чем мог раньше, просто нужно подучиться... в общем, смотри по сторонам. слушай мир. себя слушай. возможно, подсказка где-то совсем рядом. надо только её увидеть, услышать, почуять.

оставлю пока твой коммент в почте -- подробно почитать. щас прочитал по диагонали -- всё вроде верно, хотя и не бесспорно. "уход из зоны комфорта" вызывает главный вопрос -- когда у меня нет комфорта, мне становится вообще ничего не нужно от этой жизни, вот оно что. я не хочу переоценить свои силы и бросить зону комфорта, только для того чтобы обнаружить, что зимняя метель в голую жопу ничуть не способствует творчеству или самореализации.