Хорошее здравое мнение, молодец.

cui prodest? - кому выгодно? - вопрос на все времена.

anhar, это точно!

Фильм, кстати, посмотрел. Сделан качественно, продуман. На уровне вызываемых эмоций автор своего добился. А вот о правдивости содержания, к сожалению, судить не могу.

у меня родной арабский и диплом курсов по исламоведению при институте Азии и Африки.


Скопирую, чтоб было понятнее, то, что я на одном форуме писала.

"Все суры Корана делятся на 2 типа.
Ясрибские (мединские), т.е. полученные во время пребывания пророка и сподвижников в Медине, т.е. в период изгнания.
И Мекканские, когда они уже в Мекку переселились и против них уже мекканцы гадости не творили.


В мединских сурах многое посвящено противостоянию с мекканской правящей верхушкой. В том числе процитированный вами кусок. Это относилось к конкретным давно истлевшим индивидуумам. Вырывать из контекста и пытаться врать, что якобы эти слова имеют какое-то отношение к сегодняшнему дню - занятие не богоугодное. Вы в данном случае напоминаете обезьяну с очками из басни. Очки есть, а вот что с ними делать.... На хвосте вполне прилично и элегантно смотрятся. "

:о))

Короче, это все равно, если, к примеру, цитировать команды, отдаваемые главой группы, обезвреживающей вооруженных бандитов и говорить "ах, какие эти русские агрессивные".

Вот, я и предполагал, что там надёргано из контекста.
Хотя агрессии исламистам не занимать, и дыма без огня не бывает..


Диакон Андрей Кураев 10.09.2004
Как относиться к исламу после Беслана?
http://www.rusk.ru/st.php?idar=412843

Ну, кураев - крайний правый. Чего с него взять..

Про дым - просто манипулируют, также пытаясь толковать неправильно то, что написано. А надо объяснять наоборот, что имелось в виду, по какому поводу было сказано... Но этим мало кто занимается. Особенно в странах, где арабский язык не родной для населения. Они же не понимают смысла слов. Зазубривают тексты, причем, далеко не всегда фонетически верно и верят в то, что вот как объяснили про смысл, так он и есть. А перевести с арабского точно такой старый текст невозможно. Пример: "и" и "но" и "или" там часто передается одним и тем же предлогом. И как быть со смыслом? Получается казнить нельзя помиловать...

А что касается беслана, то как мусульманка с осетинской фамилией, которая под захват школы верстала свою прошлую книгу, скажу: при чем тут ислам? Это были бандиты. и Цель - дестабилизация ситуации в Осетии....

anhar,
Кураев, прежде всего, профессиональный религиовед. Достаточно посмотреть биографию: www.patriarchia.ru/db/text/60219.html
Так что утверждение "крайний правый. Чего с него взять" не корректно.

"Про дым..." Кто манипулирует? Кто трактует Коран так, как ему это выгодно? Голландский депутат, вот, сам надергал цитат и сделал 15 минутный фильм. А какой-нибудь арабский шейх, опираясь на свои трактовки, создаст армию. Кураев как раз и пишет об ответственности мусульман за правильность понимания и использования идей своей священной книги.
Об этом же, со своейственной ему дипломатичностью, говорит и Е. Примаков (если Кураев не устраивает) "Единственный эффективный метод борьбы с международным терроризмом – это отделение его от исламского мира. Более того, борьба против терроризма может быть плодотворной только в том случае, если в ее рядах будут сами мусульмане, которые больше всего страдают от недостойных попыток объединить ислам с фашизмом."
www.rusorient.ru/Article.aspx?articleId=44cade1c-8...-60836373be34&layout=printable

Про Беслан. Согласен: бандиты, отморозки. Но захватывая школу они кричали "Аллах акбар"!. Так что, извините, вопросы: Откуда пришли? Кто их воспитывал и учил? Почему именно "Аллах акбар!", а не "Харе Кришна" или "Христос воскрес!" ?

Предполагаю, что мотивы заказчиков (тех кто оплачивал теракт и кому нужна была дестабилизация на всём Северном Кавказе) и рядовых исполнителей (они были готовы погибнуть... не за деньги же?) были несколько разные.

ну, я сейчас тут захвачу журнал и покричу "за родину, за сталина" или какие-нить лозунги на кхмерском - станет ли это акцией сталинистов и красных кхмеров? Кричать можно что угодно. По разным причинам6 по недомыслию, по приказанию, еще почему-то. Бог велик - ну, да, велик, вы ж с этим тоже спорить не станете? Правильно кричали - в смысле самих слов. А в смысле действий - поступали неверно. Ислам такие вещи не поощряет. Грешили граждане, хотя могли считать, что не грешат - к вопросу о недомыслии. Могли бы кричать и Харе кришна, с тем же успехом. Вы ведь тоже можете так крикнуть? Но это не будет значить, что вы мусульманин или кришнаит. Тем более в настоящем смысле этих слов.

А что касается любых проявлений экстремизма, которое за религиозные или еще какие оправдания пытается прятаться, то не только от ислама, но и от всего другого это отделять надо. А то таджикскую девочку в Питере под вопли о величии русского народа убивали.
Это не менее отвратительно. чем Беслан. Даже с поправкой на то, что за Беслан, скорее всего, исполнителям ЗАПЛАТИЛИ. А девочку придурки убивали сами, по зову сердца.. если оно у них есть..

Сегодня как раз хороший день для захвата журнала, не находите? Но, уверен, что в вечерних новостях такой новости не будет. Почему? Да потому что "по недомыслию" граждане школы и журналы не захватывают. И уж тем более, если речь идет о бессмысленном кровавом преступлении с огромным риском для жизни, то тут должна быть очень сильная мотивация, скорее всего религиозная.

Дело о "таджикской девочке", как Вы знаете, почти развалилось. Если бы действительно были виноваты эти скины, их бы упекли "по полной", а тут ни кому не нужно было докапываится до правды. Всплыла бы таджикская наркомафия, этническая преступность, коррумпированость ментов. Кому это нужно?
Если Вы слышали какие-то крики, и у Вас есть что добавить к материалам следствия, то обратитесь с заявлением в прокуратуру.

Зря так уверен - я часто новости делаю :о)) Сама пишу и потом их дальше передают. Так что если захочу.... :о)))



Дело не в том, те скины или нет. Это мне лично пофиг. Дело в том, что девочку реально убили. А мальчик уцелел лишь чудом и будет жить теперь с осознанием того, что его родственницу убили у него на глазах. Это тяжкое и никем не заслуженное бремя. Не говоря о том, что гнусно, что тебя могут просто убить на улице. Несмотря на то, что ты - маленькая (!!!) и девочка (!!!). Это ничем не лучше и, увы, происходит куда чаще, чем захваты каких-то объектов и прочие массовые злодеяния...

А вообще правильно говорят психологи: человек, у которого отсутствует комплекс неполноценности, никогда не будет обижать того, кто слабее.

Все проблемы от головы. И от ущербности конкретных граждан. От того, что родители в детстве не смогли внушьть четкие понятия о добре и зле.. А религии и прочее тут абсолютно не причем.
Езжайте в арабские страны - сами поймете. А эти, которые еще недавно в комсомоле и пионерии были - они к исламу имеют меньше отношения, чем Абрамович к Чукотке.

А я то думал! Откуда у нас такие новости?!!! ))))

правильно говорят психологи

Кто конкретно. В психологии есть разные школы и направления. Ссылки на высказывания плз.

От того, что родители в детстве не смогли внушьть четкие понятия о добре и зле.. А религии и прочее тут абсолютно не причем.

Скажите, а откуда у родителей понятия о дорбре и зле?

Езжайте в арабские страны

- "Шура, езжайте в Киев, там Вам расскажут кем был Паниковский до революции (с)"
Я то поеду, но боюсь, что русским девочкам в арабские страны ездить небезопасно... (((

Зря боитесь.
Это - стереотипы. 11 лет и девочков и мальчиков туда с познавательными целями отсылаю-вожу - никто пока ни на что не жаловался. Наоборот: все приезжают и в один голос говорят: какие там замечательные люди!!

Так что езжайте, и многие вещи объяснять не надо будет. К примеру, в Сирию - само оно. и посмотреть есть что и дешево. :о)

Про направления психологов, о которых я говорила, не скажу - не представлялись по форме.
Но факт есть факт: дедовщина и агрессия они не просто так. Они от внутренней ущербности и страха самого человека, который из испытывает. Думаю, с этим все психологические школы согласны :о)))

А у родителей понятия о добре и зле.... ну, от их родителей. от семьи и школы... от книжек правильных... :о))

Если родитель ничего плохого не видит в том, чтобы творить зло, то ребенок за редчайшим исключением с такими же "принципами" вырастет.
А основной принцип - не делать другим того, чего не желаешь отгрести сам от жизни.
Это во всех религиях есть.

http://pavel-davydov.livejournal.com/7193.html?mode=reply
Почитай, мой хороший знакомый написал. Про то, как и что...

В Сирию.. можно было бы. Только чтоб посмотреть как и что нужно хотябы на месяц, и лучше поработать с местными.
Из арабских был только в Египте, если интересно - впечатления тут: www.liveinternet.ru/users/a-s-a/post38328837/

"Крошка сын к отцу пришел..." Религия как раз формирует систему координат, в соответствии с которой человек строит свою жизнь и воспитывает детей, внуков и т.д. А Вы говорите "не причем".

Ссылку посмотрел. Если исламский мир борется со своими негодяями - хорошо, но пока громче слышны голоса и выстрелы экстремистов от Ислама :(

Исходное сообщение A-S-A
А я то думал! Откуда у нас такие новости?!!! ))))


правильно говорят психологи

Кто конкретно. В психологии есть разные школы и направления. Ссылки на высказывания плз.


От того, что родители в детстве не смогли внушьть четкие понятия о добре и зле.. А религии и прочее тут абсолютно не причем.

Скажите, а откуда у родителей понятия о дорбре и зле?


Езжайте в арабские страны
- "Шура, езжайте в Киев, там Вам расскажут кем был Паниковский до революции (с)"
Я то поеду, но боюсь, что русским девочкам в арабские страны ездить небезопасно... (((

A-S-A, я русская живу в арабской стране, чувствую себя здесь очень безопасно, безопасней чем в России. anhar, очень с тобой согласна, во всем.A-S-A, копни глубже - все дело в политике и нефти - сша хотят нефть арабов- чтобы ее получить надо их захватить- хммм захватить можем но что скажет мир-- ага скажем что все арабы, персы, мусульмане- террористы, тогда мир не против- проведем парочку террактов, скажем чтобы кричали Аллах Акбар! и все мусульмане - террористы!- можно идти забирать нефть- хехехе какие мы все таки умные всех обдурили.

Чуть ли не первое, что начали делать американцы после захвата Ирака = строить нефтепровод до Хайфы... На минуточку..
В Израиле всё дико дорого, потому что нет прямого и достаточного доступа к нефти..

"вот тебе и первая выгода" (С)

anhar,
Хоть от тебя узнала, что к нам из Ирака строят нефтепровод...
Вот Хайфовчане обрадуются))
Слышала звон, да не знаешь, где он!

вообще-то речь идет о реконструкции того, который построили еще при англичанах.

К вопросу о "звоне", так сказать.

И еще: сарказм неуместный можете оставить при себе. Я не девочка с улицы, а довольно серьезный эксперт по региону.

Парицкий предлагает отремонтировать нефтепровод «Мосул – Хайфа »
11:48 31 Марта 2003

послать на принтер

Министр национальной инфраструктуры Йосеф Парицкий отдал распоряжение проверить состояние нити нефтепровода «Мосул – Хайфа », так как надеется возобновить работу нефтепровода с установлением нового, более дружественного Израилю режима в послевоенном Ираке.

По мнению Парицкого, восстановление нефтепровода могло бы сэкономить значительные средства, которые Израиль тратит на закупку нефти в России и ее доставку. Он уверен, что американцы благосклонно воспримут эту идею, поскольку нефтепровод позволит доставлять иракскую нефть прямо к Средиземному морю.

Нефтепровод строился еще во времена Британского мандата, но нефть из Мосула была перенаправлена из Хайфы в Сирию в 1948 году с истечением срока действия Британского мандата и провозглашением независимого еврейского государства. Израильское правительство несколько раз предпринимало попытки возродить работу нефтепровода . Один раз это было во время ирано-иракской войны в 1980-е годы, когда Сирия уступила давлению Ирана и блокировала выход иракской нефти к своим средиземноморским портам. Иран тогда не выпускал иракские танкеры из Персидского залива. Именно тогда премьер-министр Израиля Ицхак Шамир предложил Ираку возобновить прокачку нефти через Хайфу .


================
В разгар освобождения Ирака израильский премьер-министр Ариэль Шарон предлагает реактивировать старый нефтепровод Мосул-Хайфа.

Алла_Панфилова, если действительно безопасно - это радует :)

То, что идёт борьба за ресурсы, понятно. Политика и нефть как раз на поверхности. США создают конфликты в стратегически важных регионах (не только богатых нефтью), и "наводя порядок" прибирают их к рукам.

Я говорю об ответственности исламского мира. В т.ч. и за те богатства, которыми владеют арабские страны.
Почему США впёрлись к нам в подбрюшье, в Афганистан? Потому что в 90е там к власти пришли талибы. И они были настолько не белые и не пушистые, что даже наше безвольное руководство пригрозило им ракетами. Убедить Европу в необходимости войны вообще ничего не стоило! Статуи порушили, Бен-Ладена скрывают, музеи закрыли, женщин притесняют - разбомбите этих гадов, они недемократичные. А где были Пакистан, Саудовская Аравия и ОАЭ, почему не вступились за свох?
anhar, как эксперт, просветите: талибы это кучка бандитов-отморозков, или всё-таки религиозное движение?

«Мосул – Хайфа» между этими населёнными пунктами должна быть как минимум Сирия. Она молчит?

Кучка бандитов и отморозков.

К Сирии подбираются :о) Но пока не выбрали - сначала ее "демократизировать" будут, или все-таки Иран.
Но не обязательно через Сирию - есть делающая сколько нужно раз "ку" штатам и Израилю Иордания. Можно извратиться и через нее все пустить.

"почему не вступились за своих" это кто за кого? Там такой клубок противоречий, что никто из этих перечисленных никому не "свой".

Азма запретил комментировать Вам его записи!
Попробуйте зайти под другим именем.

Написала мерзость и забанила. Великолепно. Гордо. Смело. Буревестница хренова, ага. Обгадила и дяде-милиционеру жаловаться, хулиганы зрения лишают и всё такое..

Прости, придется мне свой ответ ей у тебя выложить. Пусть читает. Ок?

========================

с меня достаточно тех сионистов, которые в 48 году недалеко от Наблуса убили моего деда.

Это было за несколько десятилетий до взорванных автобусов.
Будем спорить о первичности куриц и яиц или не стоит?

Про 14 взорванных евреями арабских пассажирских лайнеров (из них, слава Богу, высадили людей, которые летели праздновать новый год) в аэропорту Бейрута тоже вспомним? А то все как-то молчать об этом больше принято.
Дейр Ясин и Давайма? А Сабра с Шатилой, в окружении которых хорошо известно, кто стоял? А тот ужас, который в Ливане был устроен??


Предлагаю не начинать. И стенания по поводу автобусов отставить. там хоть кучки индивидуумов орудуют, а в этом случае террором ГОСУДАРСТВО со всей своей военной машиной занимается.

anhar, родной, где эта азма находится? почитать хочу

а оккупированном палестинском городе Хайфа, видимо.
http://www.easttime.ru/i/neast/izrail/005-2.jpg



понаехали, блин.
А теперь банят. Гыыы

http://www.liveinternet.ru/users/731941/profile/

вот ссылка на журнал этого чуда-юда..

Спроси, чего это она меня забанить решила? Так совесть может спокойненько спать дальше, да? Вернее, жалкие остатки совести.

http://photo.jordanclub.ru/index.php?list=14
http://photo.jordanclub.ru/index.php?list=12&page=all

Снимала сама 1 октября 2006.

вот, что они в ливане сделали. Руины единственного в стране молочного завода впечатляют, правда?

Ах, да. Презумпция Холокоста и несколько взорванных автобусов позволяют безнаказанно творить любое зло. Не своих не жалко.

http://photo.jordanclub.ru/index.php?list=13

и немножко юга страны - не крайний юг, там вообще ужас был, мы туда не ездили

Ничто так не аморально, как "двойная мораль".

Вот и арабо-еврейский конфликт в отдельно взятом дневе ))

Исходное сообщение anhar
вот, что они в ливане сделали. Руины единственного в стране молочного завода впечатляют, правда?

Ах, да. Презумпция Холокоста и несколько взорванных автобусов позволяют безнаказанно творить любое зло. Не своих не жалко.

Внимательно прочитала :)
Я не сомневалась, что в конце концов найдутся самые крайние и виноватые во всех бедах.
Вот они какие нехорошие, эти израильтяне. Прилетели, разбомбили, "ни за что, ни про что". Только ты сама вспомнила про двойную мораль. Ты забыла упомянуть, что поводом к бомбежкам были массированные обстрелы ракетами типа "катюша" мирных израильских городов. А "бравые ракетчики" свои установки держат как раз в густонаселенных жилых районах. Так что, извините, на войне как на войне.
И припомните реакцию местного, ливанского, населения, на разгулявшуюся в Ливане "Хизбаллу", поддерживаемую той же "мирной" Сирией и Ираном.
Кстати, несмотря на резолюцию ООН о запрете вооружения ракетами Хизбаллы, она успешно удвоила свой довоенный запас.
А вот израильский юг уже СЕМЬ ЛЕТ находится под обстрелом ракет из Газы. Скажите, какая страна "добродушно" будет смотреть на эти "шалости"?
Зашла, потому что увидела, что вы про Хайфу тут написали. Могла бы тоже продемонстрировать результат прямого попадания ракеты в железнодорожное депо, где прямым попаданием убило сразу десять рабочих...но в Израиле не приняты "пляски на крови" и "торговля телами" погибших солдат, как это делает Насралла.
Успеха вам в дальнейшем освещении событий на арабском Востоке. Иногда можете посмотреть и израильское тв, на русском языке.Иврит вам вряд ли знаком. Чтоб и наше мнение услышать.
www.zman.com

"с меня достаточно тех сионистов, которые в 48 году недалеко от Наблуса убили моего деда. "
mojno kone4no sporit do useru kto pervii na4al, komu prinadlejat prava na etu zemlu i td. no opat-je vernemsa k voprosu zadannamu v na4ale obsujdenia - komu eto vigodno?
A vigodno eto vsem krome sobstvenno arabov i evreev, kotorie do 30-x godov jili vmeste v Ierusalime i okresnostax, pri4em arabskie lideri togo vrememni privetstvovali sionizm (ne vse, pravda). a potom evropa i rrossia vtanuli blijnii vostok v svoi intrigi, na4alis pogromi, evrei stali sozdavat svoi organizazii dla borbi i 4ego grexa tait, dla provedenia akzii vozmezdia, posle 48 kstati imenno Iordania napala na molodoe gosudarstvo, i kak sledstvie lishilas svoix zemel, kotorie po resheniu UN otxodili k nei, no granizi izdavna ustanavlivaut ne na soveshaniax a na pole boia :), a vigodu ot etogo zatanuvshegosa konflikta polu4aiut v osnovnom rossia i USA - oni suda orujie prodaiut tonnami, a prodaja orujia gorazdo bolee pribilnii biznes 4em torgovla resursami