• Авторизация


про вербализацию 22-02-2013 12:21 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У меня такое ощущение, что главная проблема межличностных отношений - это неумение говорить и неумение слушать и слышать.
Я говорю со своими друзьями-подругами, и достаточно часто мы обсуждаем какие-то куски отношений - с родителями, М\Ж, друзьями, коллегами. Когда мне рассказывают про какую-то конфликтную или сложную ситуацию, я часто задаю вопрос - "А ты спрашивал(а) у него?", и получают ответ - "нет".
То есть у меня такое впечатление, что реально проще самому как-то у себя в голове прокрутить разговор с образом своего оппонента, решить за него всё, что он ответит, и заранее расстроиться и смириться, чем, действительно, набраться храбрости и задать вопрос "вживую". Я сам на это тыщу раз напарывался, когда был уверен заранее в реакции человека (причём, как правило, уверен был, что эта реакция будет негативной), а потом всё-таки проговаривал - и оказывалось, что всё совсем не так. Я мог знать человека несколько лет и быть уверенным, что выучил про него всё, но всё равно - в какой-то момент оказывалось, что его образ в моей голове, с которым я разговаривал и смирялся, нифига не совпадает с реальным человеком в реакции.
Опять же, по разговорам с людьми я примерно понимаю, почему так. Большинство людей с детства, с жизни с родителями, совершенно не привыкли вербализировать свои ощущения, проговаривать свои проблемы, обсуждать конфликтные ситуации, пытаясь разобраться, а не заставить человека изменить своё мнение. Мы приучиваемся молчать о своих переживаниях, потому что знаем - они всё равно никого не волнуют, всё равно ничего не изменится, всё равно это только лишние конфликты.. Я очень благодарна людям, которые в мои 15 лет научили меня не закрываться, не прятать и переваривать всё в себе бесконечно, а всё вербализировать и рассказывать, потому что я вижу, как тяжело потом бывает людям, которые этому не научились.
Но, к сожалению, только научиться высказываться и обсуждать - это первый шаг. Ещё нужно чтобы тот, кому всё это рассказывают, мог услышать то, что говорят, задать правильные вопросы и сделать выводы из полученных ответов. Потому что иначе получается дурацкая ситуация, в которую я периодически попадаю: я излагаю свой поток сознания, свои эмоции и ощущения, а человек с той стороны в этом потоке ловит только то, что находит отражение в нём самом. В моей попытке поделиться своими переживаниями он услышит свою боль (и моё желание её причинить), отражение своих собственных мыслей и верований, насилие и попытки изменить его мировоззрение - в общем, что угодно, кроме исходного моего желания донести, что я думаю и чувствую.
С одной стороны, и я не психотерапевт, не психолог и вообще не психо-кто-либо (ну, разве что кроме просто психа:)). Я тоже могу быть усталым и злым, я не всегда сдержан в выражениях и деликатен в формулировках. С другой - если человек регулярно отказывается слышать что-то, кроме того, что слышать ему хочется - теряется весь смысл "проговаривания". Если человек уверен, что ему хотят причинить боль - он будет её чувствовать, даже если его гладят. Если человек уверен, что ВСЁНОРМАЛЬНО - он не будет реагировать, даже если ему тыщу раз повторить, бия в колокол: "прогнило что-то в датском королевстве". Т.е. мало уметь говорить - надо ещё, чтобы с той стороны умели слушать и действовать в сообразии с услышанным. Как обычно в передаче информации, есть три слоя: что хотели передать, что передали на самом деле и что приняли с той стороны.
С другой стороны, даже если с той стороны не услышали - как известно любому одмину или прогеру, правильная формулировка проблемы есть 80% решения; пока вербализуешь, что именно не нравится (или, наоборот - что именно приводит в восторг, это тоже полезно говорить:)) - может оказаться, что уже и сам со всем разобрался :) Выговариваться вообще полезно, потому что, если всё копишь в себе - вылезти оно может в самый неожиданный момент. Например, в рабочих переговорах, или если в автобусе обхамили, а от этой мелочи внезапно настроение КААААК падает ниже плинтуса: вот так всегдааа, меня никто не люююбит, всё плохо мы все умрём!
В общем, говорить полезно, я в этом каждый день убеждаюсь. По крайней мере, тогда можно быть уверенным, что "с нашей стороны пули вылетели" :)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
SurreMus 22-02-2013-12:28 удалить
Suboshi, вот тебе это "ну да", а в моём окружении, как оказалось, дофига народу, для которых это - "ФИГАСЕ, ещё и так можно??" %)
Suboshi 22-02-2013-12:34 удалить
Исходное сообщение SurreMus: Suboshi, вот тебе это "ну да", а в моём окружении, как оказалось, дофига народу, для которых это - "ФИГАСЕ, ещё и так можно??" %)

В моём тоже. Мне их в половине случаев так жалко (во второй половине случаев "самивиноваты")

LI 7.05.22 beta
l_juser 22-02-2013-13:01 удалить
Подтверждаю: ну да.
:)
SurreMus 22-02-2013-13:05 удалить
Suboshi, я не умею "жалко", потому что я не хочу считать своё окружение "жалким" :)
Я обычно пытаюсь давать советы (хотя иногда и понимаю, что, наверное, мне всё это не за этим рассказывают), но периодически наталкиваюсь на "нет, это невозможно, совсем невозможно" :)
Kudryavaya 22-02-2013-13:05 удалить
SurreMus, с первым высказыванием согласна на все 100%.
Говорить о своих переживаниях, желаниях и опасениях необходимо. Слушать другого, еще и переспрашивать в случае необходимости: "То есть ты хочешь сказать, что тебе обидно, когда я называю тебя "моя хозяюшка"? У каждого свои потребности и желания, свои слабые места, а экстрасенсов в мире то ли мало, то ли вообще нет.
Главное - говорить аккуратно и без обвинений. И да, не претендуя на роль владельца_единственно_правильного_мнения; чтобы человек не подумал, что его мировоззрение меняют, что на него давят и все такое. "Это только моя точка зрения, это мои личные переживания от ситуации".
Suboshi 22-02-2013-13:13 удалить
Исходное сообщение SurreMus: Suboshi, я не умею "жалко", потому что я не хочу считать своё окружение "жалким" :)

Те, кого я согласен считать своим окружением, разговаривать умеют или учатся =)))
Но я знаком с гораздо бОльшим количеством людей.

LI 7.05.22 beta
SurreMus 22-02-2013-13:29 удалить
Kudryavaya, ну да, лишний раз сказать "имхо" бывает полезно.:)
А "правильно ли я понимаю, что..." - это вообще прекрасный оборот. Я его на работе часто практикую =)
soul-to-squeeze 22-02-2013-13:40 удалить
SurreMus, еще есть важная опция, которую часто забывают - вербализацию производить с сытым человеком. Результаты лучше на 150% :))проверено.
SurreMus 22-02-2013-13:42 удалить
soul-to-squeeze, ну понятно, что всем этим лучше заниматься тет-а-тет и когда обоим хочется пообщаться, а не жрать, спать и ебаться одновременно))
soul-to-squeeze, ага:) Накормить, напоить, в баньке попарить, а потом уже есть. Баба Яга плохого не посоветует;)
Leaffee 22-02-2013-14:07 удалить
Я согласна с тобой во всем. Но, к сожалению, вторую сторону периодически крайне трудно заставить что-то слышать. Бывает, что в ответ получаешь: "Чего ты такая серьезная" или "Это все такие мелочи" или даже "Не устраивай мне сцен", даже если при этом никакой истерики, повышенного голоса и пр. не наблюдается.
Так что наверное, я бы одним из главных пунктов отношений поставила "умение слушать и именно слышать друг друга"
SurreMus 22-02-2013-14:27 удалить
Leaffee, ну, если не говорить, то и слушать будет нечего и не за чем :) поэтому они один без другого никак.
А "заставить" человека вообще почти невозможно и точно бессмысленно. Это должно быть сугубо добровольным, потому что человек понимает, что ему же в итоге от этого будет лучше.
l_juser 23-02-2013-02:43 удалить
Сторого говоря, заставить можно.
Слушать.
Но не слышать.
А это, как ты правильно заметил, точно бессмысленно.
iona-yasenev 24-02-2013-23:31 удалить
!!! вот - да!

только совсем большое но - иногда бывают ситуации, когда стоит всё-таки подумать, стоит ли обсуждать. ну ты понел.
SurreMus 25-02-2013-09:25 удалить
l_juser, ну это не то. Всё равно ты не заставишь человека понять именно то, что ты хочешь до него донести, если он этого не хочет)
iona-yasenev, подумать - да, но это требует отдельного разбора в каждом случае. И я так и не пришёл к окончательному выводу на тему "да или нет", кстати.
l_juser 25-02-2013-15:14 удалить
Так я ровно про это и написал, только другими словами.
BeatNjuicE 26-02-2013-15:38 удалить
"получается дурацкая ситуация, в которую я периодически попадаю: я излагаю свой поток сознания.."
Очень дурацкая. Есть такое правило: если хочешь быть услышанной - сначала услышь.
А твой поток сознания и правда в большинстве случаев ни кого не волнует - это нормально.
04-03-2013-14:10 удалить
Очень любопытный пост! Только назрел вопрос.. Как Вы считаете, относится ли всё вышенаписанное и к личным отношениям тоже? Например, нужно ли говорить и спрашивать и о чувствах в том числе? Интересует именно ваше мнение...
SurreMus 04-03-2013-14:17 удалить
Tai-lin, ну, собственно, в первую очередь к ним, имхо :) в мире мало телепатов, поэтому чем гадать и додумывать, всегда проще спросить.
wizzardru 22-03-2013-03:04 удалить
Говори говори со мною
говори даже если свет
обернется такою тьмою
из которой возврата нет

говори даже если трубы
всех оркестров взметнет тоска
полоумные лесорубы
ждут безумного лесника

говори говори дыханьем
криком шепотом немотой
яблонь розовым полыханьем
горем радостью всей собой

чтобы время не шло а пело
до предела до той поры
как вонзятся в глухое тело
милосердные топоры...

(© Сергей Шестаков)

И да, общение очень важно. Я лично к этому долго шёл.
SurreMus 22-03-2013-09:49 удалить
wizzardru, главное, что дошёл)
Стих хороший, да.


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник про вербализацию | SurreMus - take it easy, baby, take it as it comes (c) | Лента друзей SurreMus / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»