• Авторизация


Агапэ 15-02-2007 00:56 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В последнее время очень много думаю о природе любви и брака. Последнее сейчас кажется лишь социальным учереждением.
В предыдущем посте я писал о том что настоящая любовь это именно агапэ - безусловная любовь которая не требует отдачи и которую невозможно заслужить. Но реально ли это? Можно ли достичь такого простому смертному? Можно лишь в той степени в которой возможно достижение идеала, к этому просто нужно стремиться. Такая любовь преобразует личность, заставляет её перестать потакать себе и искать только доброго для любимого человека. Этот вид любви - свободный выбор любящей личности поэтому, не являясь чем-либо навязанным, она является органичной частью личности. Однако, для того чтобы так любить нужно быть взрослым и в определённой степени совершенным или стремиться быть таким. Не обманывать себя, не убегать от трудностей.
На практике это черезвычайно сложно. Может ли такая любовь быть нормальным отношением в браке? Да, если брак понимать не как механическое сожительство и удовлетворение а как совместный рост, существование двух любящих людей.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (14):
Ne_Ri 25-02-2007-01:14 удалить
Любовь вида "агапе" вполне реальная вещь в нашей жизни. большинство родительской любви или любви к родине - это именно эта любовь. если сердце наше будет чистое, то "агапе" мы будем наших детей без особых усилий, непроизвольно. но вот любить супруга, безвозмездно делиться, более того - отдавать... сложно. этому надо либо научиться, либо другой вид любви - "эрос" - толкнет на это, что тоже возможно, но только, как ты написал, если личность зрелая. есть ещё третий вид любви. но он больше "женский". всё, что тебе нужно знать для брака, так это как научится любить "агапе".
Airshape 25-02-2007-02:24 удалить
Как научиться любить агапэ известно. Самое главное не упустить из виду того что вокруг тоже живые люди, не умеющие любить так. В той самой книге упоминается как один любил именно агапэ и от него все отвернулись в самую трудную минуту, бросили. А он продолжал любить.
Всё это потому что агапэ - слишком сильно для обычного человека, в принципе это нечеловеческое чувство.
Любить агапэ означает быть зрелым "пришедшим в полноту лет", обрести правильное отношение к себе и другим.
Боюсь что пока что мало видел таких людей. :-(
Так что остаётся стремиться к агапэ, здорово если бы это стремление было двухстороннее.
Ne_Ri 25-02-2007-02:36 удалить
мне кажется, что тебе не достаёт не только агапе. точнее, ещё не агапе. ты ещё не знаешь что это такое, как ты можешь чувствовать её нехватку со стороны другого человека? значит не хватает чего-то, что даже на ступень ниже...
Airshape 25-02-2007-04:06 удалить
Можно было бы сказать что ты права, но человек существо изменчивое, я бы даже сказал слишком. Чувства не расположены по уровням одно за другим. Если ты заметила, иногда ты любишь людей, иногда ненавидишь, стойкого и абсолютно ровного отношения к человеку не бывает.
Я могу судить о агапэ по примерам как живых людей, так и записям, книгам (например всё та же Библия).
Если ребёнку не хватает любви, он знает чего ему не хватает :)
Весь фокус в том чтобы избавиться от потребности в том чтобы тебя любили, тогда удастся полюбить. Только полностью повзрослеть не получится, ребёнок останется всегда.
Ne_Ri 25-02-2007-16:23 удалить
вот ты привёл пример с ребёнком. ему не хватает агапе. но он любит по-другому! если рассматривать по Фрейду, то вообще получается любовь ребёнка эволюционирует от эроса (может и не эроса, но с элементами в психологии) к агапе со временем. ты должен это знать! ты читал.
когда я избавилась от потребности во взаимной агапе к одному человеку, я покинула самого человека, продолжая его любить, на расстоянии (потом, правда перестала, потому что вся жизнь перевернулась) мне кажется, что здесь какой-то другой путь нужен тебе... извини, может я и не права (и ты. скорее всего, так и подумаешь, потому что ты уверен), но лично мой опыт показал так. возможно, что у каждого по-разному. а возможно, тебе нужно повертеть головой в разные стороны и подобрать разные ключики к ситуации. тебе понравился вариант с агапе, показался тебе самым верным, благочестивым и прямым, но это не значит, что он тебе на данном этапе подходит.
плохо, что ты не смог найти себе духоника... ты никогда не хотел съездить в Оптиснкий монастырь?
Airshape 26-02-2007-00:30 удалить
Я не говорю что ребёнок любит агапэ, я говорю что он нуждается в агапэ - ничем не обусловленной и полной материнской любви. Здесь главное понять что сам ребёнок не любит агапэ, но в ней нуждается. Вообще об этом здорово написано у Фрома в "Искусстве любить", советую почитать.
Почему агапэ не требует взаимности? Потому что в каждом из нас есть ребёнок - неразвитая, инфантильная часть нас, которая испытывает потребность в безусловной любви. Это одна из основополагающих потребностей. Если в сердце нет чувства того что ты любим (в смысле любим вообще, безотносительно к кому либо) - жизнь превращается в поиск этой любви и разочарования.
В моём случае дело не в благочестии. Я христианин, но я пытаюсь разбираться в своём сердце, поступаю не по христиански заменяя веру опытом.
Зачем мне нужна агапэ? Затем что этот вид любви заставляет отказываться от потакания себе, заставляет наконец-то увидеть другого человека, понять его и его сердце. В общем, агапэ сбрасывает пелену с наших глаз и даёт огромную мотивацию, она изменяет личность.
Этот путь не самый прямой, но это "программа максимум". Мне для того чтобы любить агапэ нужно решить массу внутренних вопросов, стать лучше.
Насчёт духовника: я живу в нескольких кварталах от Киево-Печерской Лавры от меня 20 минут ходьбы до Ионинского и Введенского монастырей. С духовником очень сложная ситуация, он у меня есть, но не может мне помочь во многих вопросах.
Я не хотел бы искать "мудрых старцев" -с таким человеком нужно долго общаться, одна встреча ничего не решит. Это проблема многих православных - искать сокровище далеко от дома.
В этом случае очень полезно читать "Алхимика" Пауло Коэльо - сокровище зарыто недалеко от дома.
Ne_Ri 26-02-2007-01:03 удалить
но ведь твоё чувство требует взаимности! взаимной агапе, которая тоже не будет требовать взаимности?! а может быть, чего-то другого? может вообще любой любви, всё равно какой, потому что её нет?
для того, чтобы найти сокровище недалеко от дома, парню пришлось исколесить полмира. и если бы он этого не сделал, то, возможно, и не нашёл бы никогда своего сокровища. может ты просто ленишьсяи оправдываешь свою лень нежеланием предпринимать какие-то походы? в Оптине можно жить столько, сколько захочешь.
у моей подруги был паралич. она изъездила всю Россию вдоль и поперёк. закончила Грецией. и там нашёлся человек, указавший ей на её грех, и она теперь на ногах прославляет Бога. Бог исцелил её, пусть проблема оказалась в ней самой. это мг сделать и духовник церкви возле её дома, но этого не произошло. нужно было "попотеть". истина и прощение, осознание не даются легко, если ты к этому стремишься. это пример из жизни, а не из книги Коэльо.
Airshape 26-02-2007-01:34 удалить
Я не говорю что моя любовь идеальна, мне лишь хотелось бы до такой дорасти, пока что это не агапэ на все 100%.
История про девушку: индивидуальный путь. Для своей жизни я знаю что мне характерно было бы найти духовника в церкви возле моего дома. Это не потому что я боюсь что-то менять, а потому что моё поле деятельности - внутри меня а не вне, я интроверт, мне не нужны долгие путешествия, это меня не впечатляет. Твой пример всё-таки из чужой жизни, думаешь, Коэльо сам не пережил что-то подобное прежде чем написать об этом?
Ne_Ri 27-02-2007-20:53 удалить
извини, я не хотела настаивать на своей позиции, тем более что ты в своей уверен
пример Коэльо для меня из чужиой жизни и мне даже не хочется рассуждать, откуда он его взял. а взять он его мог откуда угодно было его фантазии. хоть из своей, хоть из чужой, хоть из книги.
жизнь моей подруги для меня не чужая жизнь.
Airshape 28-02-2007-00:38 удалить
Я не вижу почему ты не можешь настаивать на своей позиции, если считаешь её правильной.
Жизнь твоей подруги это всё же жизнь другого, пусть и близко знакомого человека. Всё дело в том что то что делается даже в самой близкой но не своей душе мы можем видеть лишь "гадательно, как сквозь тусклое стекло". По сути дела мы судим про опыт и чувства других по тому что испытали мы сами.
Ne_Ri 28-02-2007-21:48 удалить
вот поэтому-то я и не настаиваю. просто книга Коэльо - это слишком уж "гадательно" для меня. лично у меня опыта такого не было. но мне бы хотелось (не паралич, естесственно, а сам опыт поездки) я не думаю, что христианин мусульманской страны с лёгкостью найдёт попечителя своей души близко от дома. а в наших условиях наживательства на вере людей это так же сложно, как если бы для религии вообще не было место в государстве. только это ещё хуже, потому что скрыто от наших глаз. гниение церкви изнутри.
так вот, к чему я всё говорю. редкость - найти по-настоящему приближенного к Богу, поэтому иногда надо и поездить. и сама поездка, благотвоно сказывается на духовном и даже просто психологическом состояни.
Ne_Ri 28-02-2007-21:50 удалить
и ещё: если ты доверяешь только собственному опыту, то как ты тогда можешь верить Библии, и к чему тогда наш разговор?..
Airshape 02-03-2007-01:38 удалить
Прости за мою уверенность. О гниении церкви изнутри говорил ещё знамеитый И. Брянчанинов, он сравнивал церковь с деревом у которого кора здоровая, а внутри одна гниль. Это было всегда.
Поездка это не всегда хорошо, я бы даже сказал - не для всех хорошо, у каждого - своё путешествие.
Я не доверяю только своему опыту, просто мы можем понимать слова Книги лишь настолько, насколько мы смогли почувствовать их в своём сердце. А для того чтобы чувствовать, необходимо иметь подготовленную душу. Помнишь притчу про зёрна, которые падают на различную почву?
Ne_Ri 02-03-2007-21:13 удалить
да, конечно, я понимаю, о чём ты


Комментарии (14): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Агапэ | Airshape - Дневник Airshape | Лента друзей Airshape / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»