Не согласна с позиции старшей дочери в семье. :)

А я соглашусь...(

Чиффа_Алик, любить надо младшеньких) Зато отлично подготавливает к собственным детям. :)

Зеленоглазая_Айрин, благодарю за совет) Но личный опыт позволил мне сформировать собственное мнение по поводу "соглашаться или не соглашаться с чьим-то сообщением"))

Чиффа_Алик, ну никто не настаивает. :) Хотя даже мой супруг, который вырос единственным ребенком в семье и дико этому рад, сказал, что пост написан человеком, который так и вырос эгоистом. Что весьма печально...

Ответ на комментарий Зеленоглазая_Айрин #

Исходное сообщение Зеленоглазая_Айрин Чиффа_Алик, ну никто не настаивает. :) Хотя даже мой супруг, который вырос единственным ребенком в семье и дико этому рад, сказал, что пост написан человеком, который так и вырос эгоистом. Что весьма печально...

как автор цитируемого поста, могу в ответ заметить, что этот факт вовсе не удивителен, а закономерен. В смысле, что человек, который женился на Вас, умен ровно настолько, чтобы ставить всем подряд диагнозы по интернет-посту. Было бы удивительно, если бы он выбрал более разумную жизненную позицию :) :) :)

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # Гораздо удивительнее то, что Ваш комментарий как раз в духе тех, что любит писать мой муж. Впрочем, я уже пролистала Ваш дневник, и, признаюсь, подход к воспитанию детей мне очень понравился! А данный пост вызвал негодование, потому что сама большей частью занималась воспитанием и развитием сестры с ее двух до шести лет. И только она смогла отучить меня быть эгоисткой, привить желание заботиться и вообще любовь к детям. В итоге, несмотря на то, что у моих родителей не было денег ни на няню, ни на трехкомнатную квартиру, я бесконечно рада тому, что у меня есть сестра. Скажите только, пожалуйста, у Ваших родителей сколько было детей?

Ответ на комментарий Зеленоглазая_Айрин #

Исходное сообщение Зеленоглазая_Айрин Гораздо удивительнее то, что Ваш комментарий как раз в духе тех, что любит писать мой муж. Впрочем, я уже пролистала Ваш дневник, и, признаюсь, подход к воспитанию детей мне очень понравился! А данный пост вызвал негодование, потому что сама большей частью занималась воспитанием и развитием сестры с ее двух до шести лет. И только она смогла отучить меня быть эгоисткой, привить желание заботиться и вообще любовь к детям. В итоге, несмотря на то, что у моих родителей не было денег ни на няню, ни на трехкомнатную квартиру, я бесконечно рада тому, что у меня есть сестра. Скажите только, пожалуйста, у Ваших родителей сколько было детей?

:) ОК, мир и общение :) Я была не права, написав выше комментарий с переходом на личности, но Ваш вежливый ответ меня переубедил :)

Ответ на комментарий Зеленоглазая_Айрин #

Исходное сообщение Зеленоглазая_Айрин Скажите только, пожалуйста, у Ваших родителей сколько было детей?

я одна. Меня ждали больше 20 лет :) Может быть, поэтому я никому из своих детей, уже имеющихся или планируемых, просто не в состоянии планировать дать меньше

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # Тогда это замечательное стремление, никак не могу осуждать. :) На самом деле это очень важный фактор. Потому что иначе этот пост звучит, как сожаление о младшем из-за отсутствия отдельной комнаты или урезанного капиталовложения. Поверьте, при правильном воспитании для ребенка эти ущемления кажутся совершенно несущественными: ведь сестра или брат гораздо важнее и нужнее каких-то лишних игрушек. Да и от нехватки родительского внимания старший страдает не так долго, потому что через полтора года можно играть с младшим. У меня же совершенно чудесная сестра. Добрая, нежная, отзывчивая девочка, которую я ни на какие айфоны не променяю. :) Спасибо родителям, за то что она есть. :)

Ответ на комментарий Зеленоглазая_Айрин #

Исходное сообщение Зеленоглазая_Айрин Тогда это замечательное стремление, никак не могу осуждать. :) На самом деле это очень важный фактор. Потому что иначе этот пост звучит, как сожаление о младшем из-за отсутствия отдельной комнаты или урезанного капиталовложения. Поверьте, при правильном воспитании для ребенка эти ущемления кажутся совершенно несущественными: ведь сестра или брат гораздо важнее и нужнее каких-то лишних игрушек. Да и от нехватки родительского внимания старший страдает не так долго, потому что через полтора года можно играть с младшим. У меня же совершенно чудесная сестра. Добрая, нежная, отзывчивая девочка, которую я ни на какие айфоны не променяю. :) Спасибо родителям, за то что она есть. :)

cожаление ИМХО еще более непродуктивно, чем необдуманные действия, так что сожалеть о младшем точно ни к чему я ярый адепт идеи жить, думая головой (причем думая ПЕРЕД действиями) И я против спешки в таких делах, как деторождение. ИМХО лучше подождать, чем сделать абы как :) По статистике, большинство семей в стране, растят 2 детей. Раз люди все равно родят двоих, а не десятерых, нет резона начинать как можно раньше и рожать каждый год, лучше обеспечить комфорте для всех. Я знаю семьи, где разница между детьми составляет 16, 18, 22 года - и там никто не убивался с погодками, не разводился на этой почве с замумуканным мужем, не сидел без денег, не экономил на памперсах, не разрушил карьеру, не остался без секса, вообще не пострадал НИКТО. А результат, напоминаю, ТОТ ЖЕ - те же двое детей. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы не по первому "хАчу" делать детей, а подождать, пока не появятся условия. И вообще давно смирилась с тем, что каждый из нас по разным причинам не может позволить себе все, что хочет и прямо сегодня. Выше головы не прыгнешь, называется. И это нормально. Мне самой понадобилось более 8 лет, чтобы появились ресурсы на второго ребенка. Правда, я провела эти 8 лет совершенно не впустую, поэтому одновременно у меня появились ресурсы и на третьего, но это не суть важно. Смысл городить лишние воспитательные конструкции, объясняя ребенку, что брат/сестра важнее игрушек, внимания надо просто подождать, без комнаты можно прожить и т.д, если можно чтобы были и брат/сестра, и игрушки, и внимание? Понятно, что не всегда получается, но планировать изначально лучше хороший вариант и стремиться к нему ИМХО. Да, живут некоторые люди и без ноги лучше и счастливее, чем другие люди с двумя ногами, но, если ног тебе природа подарила две, зачем одну подгибать и создавать неудобства?

Ответ на комментарий Зеленоглазая_Айрин # Зеленоглазая_Айрин, вот и хорошо, что никто не настаивает)) Что-то подсказывает мне, что билль написан больше для родителей: старший тоже ЕЩЁ ребёнок. Даже если ему УЖЕ полтора года. И он не может силой воли заставить себя не требовать внимания (кстати, с чего бы?), не болеть, не хотеть спать, не хотеть тишины. Разумеется, можно начинать готовиться к материнству\отцовству с младенчества, только тогда почему у одних есть право на детство, а у других - нет? Или оно есть, но на него плевать? P.S. Младших у меня трое, разница 1.5 года, 6 и 13 лет. И отношения у нас хорошие - это относится к фразе "младших надо любить". И заранее извиняюсь за множество букв, если Вы имели в виду немного не то и хотели сказать не это, но просто некорректно выразились :)))

Ответ на комментарий Чиффа_Алик #

Исходное сообщение Чиффа_Алик Что-то подсказывает мне, что билль написан больше для родителей: старший тоже ЕЩЁ ребёнок. Даже если ему УЖЕ полтора года. И он не может силой воли заставить себя не требовать внимания (кстати, с чего бы?), не болеть, не хотеть спать, не хотеть тишины.

и даже если старшему УЖЕ 6, 7, даже 10, 12, 15 - это все равно еще ребенок. И даже, если он сам себя обслуживает, в отличие от младшего, он все равно ребенок. И у него тоже должно быть детство

Чиффа_Алик, нет, ну при разнице в 1,5 года дети вообще должны быть абсолютно равноправными и... с равными обязанностями, да. Главное только смотреть, чтобы старший младшего не бил, потому что весовая категория разная получается. И то недолго. А вот в 13 лет претендовать на тот же объем внимание, что мама уделяет грудничку... Ну не знаю, для меня дико. Не с позиции родителя, а с позиции такого же старшего ребенка. :) У меня единственный вопрос, который все разъяснит. Вы бы обменяли своих младших братьев\сестер на лучшие условия жизни? Зная, каково жить с ними, предпочли бы быть единственным ребенком в семье?

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # У меня с сестрой тоже разница в 8 лет. Я считаю, это идеально. :) Но вот мы попали в совершенно неудачные времена: я 1990 года рождения, сестра - 1998. Думаю, нет смысла напоминать, что было в это время. И ничего. :) Жалко, конечно, родителей, которым пришлось тяжело. Но не жалко себя и какие-то там ущемленные права, несмотря на то, что успела пожить единственным ребенком. :)) Ммм... в 15 лет - детство? Спорный вопрос. Считаю, что в это время надо активно готовить к взрослой жизни. Во всяком случае, я в этом возрасте начала подрабатывать (и осталась в той же профессии). А вот у сестры почему-то "детство" в ее 14 лет - ни приготовить себе завтрак, ни нормально в школу собраться не может. Ждет, когда мама все сделает. Для меня дико. :)

Ответ на комментарий Зеленоглазая_Айрин #

Исходное сообщение Зеленоглазая_Айрин Ммм... в 15 лет - детство? Спорный вопрос. Считаю, что в это время надо активно готовить к взрослой жизни. Во всяком случае, я в этом возрасте начала подрабатывать (и осталась в той же профессии). А вот у сестры почему-то "детство" в ее 14 лет - ни приготовить себе завтрак, ни нормально в школу собраться не может. Ждет, когда мама все сделает. Для меня дико. :)

готовить ко взрослой жизни - да. Но я не считаю деторождение обязательным атрибутом взрослой жизни, к которому еще и готовить надо Самообслуживание - да (но это с первых лет, а не в 14 закладывается), плавный переход к умению жить самостоятельно и содержать себя самостоятельно - да. Это предстоит всем. А дети... детей многие не хотят, многие не хотят до тридцати и т.д, да и ума много никому из предков не потребовалось, чтобы выносить-родить, смысл в 15 готовиться? Тем более, что младший брат/сестра - это не подготовка, а суррогат - прав-то нет... Без прав обязанности это бессмысленно, как подготовка.

Зеленоглазая_Айрин, пожалуйста, читайте внимательнее или укажите, в каком именно месте я недостаточно чётко формулирую. Вопрос стоит не "разница в 1.5 или разница в 13, можно выбрать". Вопрос стоит как "с 1.5 лет ты уже почти как взрослый и отвечаешь по полной за всё, что творит младший, а к 13 ты уже взрослый и должен быть как родитель тому младшему, которого ты на 13 лет старше, несмотря на то, что сам внимания взрослых недополучил и не знаешь, как ведут себя взрослые в таких случаях, а взрослые самоустранились и даже не наблюдают издалека". Не променял бы. Потому что на своей маловменяемой персоне я понял, как родителям делать нельзя и что выйдет из ребёнка, с которым так сделать. Расскажите, будьте добры, что Вам разъяснил мой ответ :)))

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова #

Исходное сообщение Стелла_Чиркова готовить ко взрослой жизни - да. Но я не считаю деторождение обязательным атрибутом взрослой жизни, к которому еще и готовить надо Самообслуживание - да (но это с первых лет, а не в 14 закладывается), плавный переход к умению жить самостоятельно и содержать себя самостоятельно - да. Это предстоит всем. А дети... детей многие не хотят, многие не хотят до тридцати и т.д, да и ума много никому из предков не потребовалось, чтобы выносить-родить, смысл в 15 готовиться? Тем более, что младший брат/сестра - это не подготовка, а суррогат - прав-то нет... Без прав обязанности это бессмысленно, как подготовка.

На мой взгляд, взрослым человека делает умение нести ответственность не только за себя, но и за другого человека. Впрочем, сейчас много тех, кто не отвечает даже за себя, даже в 30 лет, такое уж поколение, в слишком хороших условиях живем. :) Опять же, наши предки не сильно заботились о своих детях. У моей прапрапрабабушки было 17 детей (из тех, которые дожили до возраста двух лет), из них отметили свои 30 лет - 4 человека. Большинство умерло в детстве. И как-то это мало кого волновало. Как и права ребенка. Их тогда вообще не принимали во внимания. Возьмем того же Тараса Бульбу "Я тебя породил, я тебя и убью". Утрировано, но даже право на жизнь было в руках родителей. А также право на образование, право на высказывание собственного мнения. Это сейчас выхаживают недоношенных младенцев, а также есть дяди и тети, которые могут забрать ребенка у совсем уж плохих родителей. Раньше это никого не волновало. Теперь времена другие. И воспитываем детей иначе: беспокоимся, лечим, развиваем, уделяем максимум внимания. Потому что хотим, чтобы конкретно этот ребенок вырос и стал человеком. А без обязанностей никак. Да и сейчас вот сыну моему два месяца, как-то прав с ним немного. Право на его рождение, ибо ребенок желанный. И право купить ему клевые шмотки. :) Ну а остальное - моя святая обязанность. Только, конечно, с ним проще: я делаю то, что должна, не потому что мне кто-то об этом сказал, а потому что это надо мне и моему ребенку. Вспоминается забавная ситуация: ко мне приезжала мама, помогала оправиться от кесарева. Заодно наводила порядок в детской комнате. Когда уезжала, грозно сказала:"Тебе задача - помыть духовку!" На что я улыбнулась: "Конечно, мам, я ее помою. Потому что это МОЯ духовка, мне в ней готовить. :)))" В общем, тут можно много рассуждать, я и так много букв написала. А мое мнение заключается в том, что, если бы мои родители не подарили мне сестру, я не была бы такой счастливой. Хотя из всего перечня они выполнили всего один пункт: все-таки маминого внимания мы обе получили с избытком. :))

Ответ на комментарий Чиффа_Алик # Ну тут родители были, конечно, в корне не правы. При разнице в 1,5 года не должно быть ответственности за младшего. Могу только посочувствовать. Это, скажем так, уже не просто присмотр и подготовка к взрослой жизни, а прямо экстримальные условия. Впрочем, может это сделало из Вас серьезного, взрослого и ответственного человека? Трудности нас закаляют.

Ого. Стоило не заходить несколько дней, а тут уже такая дискуссия... Неожиданно очень. Отвыкла я от комментариев тут. Я тоже с позиции старшего ребёнка в семье в целом с постом согласна. Может быть по мелочам есть расхождения, но я считаю, что это могут быть вариации на конкретные условия, потому несущественно. Два младших брата. Разница 2 года с хвостиком и 8,5 лет. С первым - не хватило любви. Не внимания - именно любви. Со мной занимались много, очень много, больше чем с братьями, но я всегда чувствовала ущемление в том, что ах, брат такой умненький, такой гениальный, такое солнышко, а я так - иди занимайся... у него очень большие способности по всем направлениям, заложенные природой, и его всегда хвалили больше, намного, и мне было обидно. До сих пор обидно, между прочим. К братьям таких требований не было никогда. Тем более что я такой человек как раз, которого маленькая похвала мотивирует больше, чем что-либо. В какой-то момент это сработало, и человек изменился буквально в пару месяцев. Он почувствовал себя королём жизни и вырос эгоистом, которому плевать на то, что у окружающих тоже есть какие-то желания и потребности. Со младшим, да, возились в основном мы. Заниматься с ним так, как занимались с нами, у родителей не были ни сил, ни времени. Да, это случайный ребёнок. Родители передумали делать аборт буквально в последний момент - уже дата была назначена. И младший - он полностью наш. Начиная с того, что именно мы выбирали для него имя - родители даже не вмешивались, назвали так, как мы решили. Для нас это была больше игра, чем что-либо другое. Но я не помню, чтобы мы его в младенчестве обслуживали - кормили, пеленали, купали его родители. Хотя я могу не помнить. Но вот на молочную кухню ходила я, это я помню. А вот когда чуть подрос - то да, мы с ним возились, играли, учили, играя в школу, оставались дома с ним, и т.п. Самое главное что... всё это происходило в трёхкомнатной квартире, в которой помимо нас ещё бабушка и дедушка. Я всю свою жизнь с 2,5 до 22 лет жила в комнате сперва с одним братом, потом с двумя. В 5 лет это ещё нормально, в десять тоже, а вот в 13? в 15? в 20? Жить в одной комнате с двумя парнями, один из которых эгоист, у второго переходный возраст, громкий голос и который не затыкается больше чем на пять минут - это ужасно. В итоге я просто сбежала в другой город. Да, если бы папа в своё время пошёл на принцип и выяснил отношения с родителями мамы (чего мама очень боялась), то у нас наверняка была бы своя квартира и тогда, вероятно, я осталась бы единственным ребёнком. Хотя... кто знает, как было бы на самом деле? Я не знаю, как было бы лучше. Не уверенна, что променяла бы братьев на квартиру и детство в одиночестве. С тем, что старше отношения немного натянутые - нам тяжело долго находиться вместе даже в одной квартире. Младшего люблю больше, но жить с ним в одной комнате - не готова. Потому не живу с родителями, хотя они тоже переехали вслед за мной.

nemv, если раздражает - прошу прощения, мне пришло уведомление о цитате-комментариях, и я пришла поучаствовать :)

Стелла_Чиркова, ничуть не раздражает. Просто очень неожиданно. Этот дневник давно не комментируют и я очень удивляюсь, когда вижу комменты и понимаю, что дневник читают.

nemv, оно всегда так у меня тоже, бывает, комментов мало, а просмотров много... да я и сама редко комменчу, но читаю многих

Ответ на комментарий nemv # Ну так проблемы всего две: неправильное отношение родителей и пробелы в воспитании детей. И нахождение разнополых детей в одной комнате. Если первым грешат многие, то второе, на мой взгляд, не допустимо. Если когда-нибудь решусь на второго ребенка, то, при рождении дочери, буду делить либо нашу комнату, либо детскую. Второе, правда, вероятнее, потому что она достаточно большая, особенно если лишнюю мебель оттуда вынести. Но при этом там будет реальная стенка, чтобы дети друг другу не мешали.

Ответ на комментарий Зеленоглазая_Айрин # Ах, лучше бы поменьше было той серьёзности))