• Авторизация


dubito ergo cogito.... 07-03-2011 01:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Прав, прав Декарт. Сто, тысячу, десять тысяч раз прав.

Dubito ergo cogito, cogito ergo ego sum.  Сомневаюсь, значит, мыслю; мыслю, значит, существую. Наверное, всем уже зубы ломит от этой фразы, но всё же....

Дедуктивно - поставим в скобки средний компонент и получим: сомневаюсь - значит, существую. Если не сомневаюсь - значит, не существую. 

Итого (к вопросу Brunnen о самоуважении и к разговору со Странствующий рыцарь о самомнении): сомневаются только живые люди. Если ваше самомнение находится в какой-то крайней точке (либо его нет вовсе, либо оно абсолютно), значит, вы либо бог, либо человек неживой, нерастущий. Первое, извините, сомнительно. Остаётся второе.

Иными словами, всё, что касается самоуважения и самомнения и находится в промежутке между обозначенными точками (от нуля до абсолюта), может - и должно - подвергаться сомнению не столько извне, сколько самим человеком. Не сомневаясь же, мы рискуем оказаться в одной из крайних точек - либо окончательно на себя плюнуть, либо вознести до недостижимых высот. Но ещё один парадокс этой ситуации в том, что, раз эти точки крайние, уже не имеет особого смысла различать их семантически, и поэтому нет большой разницы между тем, кто напрочь забыл о самоуважении, и тем, кто делает из него культ, поскольку оба, очевидно, неадекватно видят ситуацию. И оба не сомневаются. И оба - не существуют. 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
Я не понимаю: в записи говорится о самомнении. А самоуважение здесь при чём? Ведь это разные вещи.
Joulius_Caesar 07-03-2011-01:31 удалить
Laidback, клац :) Это получилось каузальное значение, надо было пояснить, но я не удосужился. Хотя.... ведь логично же, что самоуважение как положительное качество может разрастись непомерно и стать гипер-самомнением? Каждый хоть раз в жизни такое наблюдал, я полагаю.
Joulius_Caesar, может. Но всё-таки им не являяется.=) Это как по второму закону диамата: количество переходит в новое качество.
Joulius_Caesar 07-03-2011-02:40 удалить
Laidback, да, естественно, это разные вещи. Но мне кажется, что, если чертить такую условную шкалу, то нулём будет отсутствие самоуважения, а максимумом - слишком большое самомнение. Термины условны - можно и то и другое назвать самоуважением, просто каждый раз придётся уточнять степень его величины.
Joulius_Caesar, теперь понял. Да, согласен.
По-моему, вот в чем беда. Можно двадцать раз повторить человеку, что ты вовсе не считаешь себя совершенным, непогрешимым и более умным-зрелым-правым, чем другие. Но до тех пор, пока ты при этом ходишь размашистой походкой, вскинув голову, и (само)довольно улыбаешься, людям все равно будет казаться, что ты считаешь себя лучше их всех, вместе взятых. Тут проблема не в том, что _ты_ думаешь о себе, а в том, что думают они. Довольство собой, опять-таки, ни в коем случае не означает, что тебе не над чем работать или некуда расти. Это просто внутреннее ощущение, что на данный момент у тебя все хорошо, и ты сделал или подумал что-нибудь приятное и доброе. Чем чаще человека посещает такое ощущение, тем лучше. Дело в том, что ни один человек, каким бы непомерным самомнением он не обладал, не будет радоваться и гордиться, если наступил старушке на ногу, или провалил порученное ему дело, или незаслуженно обидел друга. Следовательно, хорошее настроение и довольство собой - это по меньшей мере знак того, что таких ошибок за тобой не числится (не вообще, а в настоящий момент). И если уж на то пошло: в чем должно выражаться пресловутое сомнение? Постоянно задавать себе вопрос "а прав ли я, думая то или делая это"? Не уверен, что это хорошая идея. То есть проверять уместность собственных поступков и идей, конечно, нужно, но вот постоянные и непрерывные сомнения лишают действие должной энергичности и эффективности. Я полагаю, куда лучше чувствовать себя вдохновленным, чем сомневающимся. А вообще я сегодня нашел у Леви замечательную цитату об Этом. О любви к себе и самоуважении. "Это мудрое и бесстрашное достоинство живого существа, инстинктивное ощущение своей ценности без всякого посягательства на ценность других. Вы неосознанно любите в себе весь мир и неповторимую самобытность уникума, каким в действительности и являетесь" (с) По-моему, лучше и не скажешь.
Joulius_Caesar 08-03-2011-16:46 удалить
Странствующий_рыцарь, меня пугает желание людей говорить и писать об этом. По инерции начинаешь подозревать и Фромма, и Леви, и их читателей в том, что на самом деле с самооценкой там большие нелады. Это может оказаться совсем не так, но всё-таки - не странно ли, что эта тема так всех волнует? То, что пишет Леви, достаточно просто (если вообще не очевидно) - зачем тратить бумагу на эти слова? Обычно такие вещи начинаешь говорить тому, кто в силу каких-то обстоятельств жестоко разочаровался в самом себе. А на пустом месте - зачем постоянно об этом долдонить? А что касается сомнения, то оно не зря было названо методическим. Я могу сто раз считать себя умным, достойным и сколь угодно достойным счастья, но если я никогда не сомневаюсь в том, что делаю - грош цена моему уму, потому что "метод" уйдёт. Останется простая цепочка из двух элементов: а) решаю сделать и б) делаю. Это несколько сужает кругозор. И ещё у меня возникает ощущение, что ты понимаешь сомнение как неуверенность в себе. С чего бы? Для примера - представь себя-несомневающегося на месте, скажем, врача. Больные от тебя будут убегать бегом на оставшихся конечностях и громко ругаться за твоей спиной: ты же никогда не сомневался, что с ними делать, и ни советов, ни мнений не слушал. Какое уж там достоинство и счастье! Так что я не вижу тут никакой беды, кроме одной - человек несомневающийся рискует неадекватно понять своё место в мире и - в целом - то, как ему стоило бы себя вести. От этого беды, действительно, могут случиться - и не только с ним. А ещё - если все люди будут самодовольно улыбаться, при этом не минуты не сомневаясь, что имеют на это право - полагаю, мир натурально превратится в ад и сможет смело претендовать на финал с духе Содома и Гоморры. Не потому, что его обитатели нарушили какую-то догму или нарушили чисто условный запрет - просто они очень быстро сделают свою совместную жизнь невыносимой. Нереальной. Тогда уж лучше заранее покинуть общество и самодовольно улыбаться деревьям в лесу - им, вероятно, всё равно.
Joulius_Caesar, ох, беда. Я не знаю, где ты видел людей, никогда ни в чем не сомневающихся. Лично я их не видел и не верю, что такие существуют. Сам я к таким тем более не отношусь. И вот человек, который, казалось бы, неплохо меня знает, неоднократно говорит мне, что я не сомневаюсь, не развиваюсь и вообще слишком много на себя беру. Какими еще словами мне объяснять ему, что это далеко не так? Проблема в том, что я могу улыбаться потому, что у меня просто хорошее настроение - но потом фиг докажешь окружающим, что тебя не распирало от сознания превосходства над другими. Посчитают себя уязвленными и ничего не будут слушать. Наконец, есть разница между сомнением врача, обдумывающего лечение, и сомнением хирурга, делающего надрез. К сомневающемуся хирургу я на стол не лягу и другим не посоветую. Есть ситуации и обстоятельства, в которых нам нужна полная уверенность в себе и в правильности выбранного образа действий. И не потому, что мы "не можем" ошибиться - просто колебания и сомнения в этом случае опаснее любой ошибки. Мы никогда не можем на своем месте сделать правильные выводы о том, как действует и мыслит другой человек - на своем. Слишком разные условия.
Joulius_Caesar 08-03-2011-18:31 удалить
Странствующий_рыцарь, колебания уже в процессе действия - совсем не то, что здравое сомнение до его начала. Я считаю, мы обязаны хотя бы на миг и хотя бы про себя задаваться вопросом, стоит это действие осуществлять или нет - просто для того, чтобы взвесить все "за" и "против" и все последствия. Но я совершенно не призываю постоянно колебаться, тем более когда уже определился. Твоя идея про хирурга верна, я как раз и имел в виду курс лечения: прежде, чем, допустим, принять решение о том, отправить ли человека на операцию или лечить терапевтически, стоит - и очень стоит - обдумать это. Посомневаться, то есть. Не сомневаясь - наплачешься потом. Или "пациент" наплачется.


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник dubito ergo cogito.... | Joulius_Caesar - Записки о Галльской войне | Лента друзей Joulius_Caesar / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»